Ci-Bi.ru Форум о связи

Ci-Bi.ru Форум о связи
Текущее время: Вс дек 08, 2019 7:01

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 279 сообщений ]  На страницу 1 2 3 4 519 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт май 02, 2008 21:02 
Не в сети
ОлКагоЛег ФоруМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 30, 2008 19:23
Сообщения: 1704
Город: Тюмень столица деревень
Страна: Россия
Откуда: Тюмень столица деревень
Я тоже себе сегодня поставил таки антенну на шевик. Задумка давно была, только сегодня время свободное было. Тема примерно такая же, как и антенна на патрик, только кронштейн другой - из трубки нержавейки, нижняя часть которой вставлена в зажим, приваренный к кронштейну запаски. Сама антенна (спирального типа, ростом 55см.) крепится через зажимной шарнир к верхней части трубки-кронштейна. Кабель пропущен через фитинг(кабельный ввод), закреплённый через отверстие (таки пришлось дефлорировать заднюю дверь :D ) в задней двери.

Изображение

Вот общий вид установки антенны на кронштейн запаски

Изображение

Крепление на кронштейн запаски (под резинкой приваренная втулка с зажимом)

Изображение

Так выполнен фитинг(кабельный ввод)под коаксиальный кабель

Изображение

Вот собственно сама антенна (крепится на минимачту посредством зажимного шарнира)
Зацените скромное творчество 8)

_________________
Стационар: trx Alan-555;ant Sirio-2016;amp Kl-300; mic Pryme PMC-100.
Позывные: cb- 302КСВ125 для DX и Х-13 для локальных связей
КВ/УКВ- R8LAP. Обитаю на 27.200 , 27.215 FM и 27.090-27.190 USB.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 03, 2008 15:49 
Не в сети
Человек с паяльником
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 22:54
Сообщения: 10806
Город: Химки м.о.
Страна: Россия
Откуда: Химки. Координаты здесь: viewtopic.php?f=4&t=39
Х-13 писал(а):
Я тоже себе сегодня поставил таки антенну на шевик

Ну с позиции законов физики я могу раскритиковать, но не буду. Вы, сударь, коль Вас не затруднит, попробуйте провести честный сравнительный эксперимент по дальности Вашей антенны и чего-либо двухметрового. Хотя бы какой-нибудь Sirio 4000. Вариант Ваш весьма привлекателен, когда минимальными затратами нужна скромная дальность. Если тех. задание изначально стояло именно так, тогда вполне :)

_________________
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с деньгами.
Утрудив себя четкой формулировкой Вашего вопроса, Вы на 90% получаете на него ответ.
Хороший парень - это не профессия...
"Давай попробуем сделать хорошо, плохо и так получится"(С) Мой дед.
8 903 519 3670 Пётр.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 03, 2008 16:02 
Не в сети
ОлКагоЛег ФоруМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 30, 2008 19:23
Сообщения: 1704
Город: Тюмень столица деревень
Страна: Россия
Откуда: Тюмень столица деревень
Кабан писал(а):
Х-13 писал(а):
Я тоже себе сегодня поставил таки антенну на шевик

Ну с позиции законов физики я могу раскритиковать, но не буду. Вы, сударь, коль Вас не затруднит, попробуйте провести честный сравнительный эксперимент по дальности Вашей антенны и чего-либо двухметрового. Хотя бы какой-нибудь Sirio 4000. Вариант Ваш весьма привлекателен, когда минимальными затратами нужна скромная дальность. Если тех. задание изначально стояло именно так, тогда вполне :)

Изначально тех. задание стояло именно так... С двухметровыми и прочими антеннами сравнить не могу, по причине отсутствия таковых (ну не с таксистами же :evil: ) Испытывал при следующих условиях: р\ст-MJ 2701 (честная отдаваемая мощность-3Вт. :cry: , антенна была удачно изготовлена (да просто немного везения), поэтому КСВ=1, короче, достигнутая максимальная дальность связи=10км. Т.Е. задачу поставленную перед собой я выполнил.

Контроль давал диспетчер службы такси, у которого база в гаражах на окраине северной части города, аппаратура не знаю какая, не заходил не видел, антенна GP четвертушка непонятного производства сделанная кем-то из лыжных палок.

_________________
Стационар: trx Alan-555;ant Sirio-2016;amp Kl-300; mic Pryme PMC-100.
Позывные: cb- 302КСВ125 для DX и Х-13 для локальных связей
КВ/УКВ- R8LAP. Обитаю на 27.200 , 27.215 FM и 27.090-27.190 USB.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 03, 2008 17:52 
Не в сети
Человек с паяльником
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 22:54
Сообщения: 10806
Город: Химки м.о.
Страна: Россия
Откуда: Химки. Координаты здесь: viewtopic.php?f=4&t=39
В любом случае для укороченной до полуметра сибишной антенны результат неплох. Тем более при подводимой мощности в 3 Вт. Учитывая, что железка руками сделана, - бесспорно Ваша победа, сударь. Тем не менее для тех, кто решит, что Вы изобрели лекарство от всех болезней, и длинный штырь теперь не нужен, приведу некоторые цифры, полученные путем сравнительных экспериментов, при этом достаточно честно поставленных.
1. По оценкам В-102 разница в эффективности работы полуторометровой магнитки Таис МА-27 (1,5м) и врезной АТ 73 (2м) была столь велика, что МА-27 с двухсотваттным усилителем и АТ 73 с голой станцией (10Вт) по передаче давали одинаковую дальность. Ну 3 dB откинем на то, что МА-27 - магнитка, но откуда еще 10 dB взялись? (приблизительно так, около 13 dB составила разница в усилении этих антенн) Конечно, не все 10 dB определились лишними 0,5м длины излучателя. Что-то съел более тонкий штырь таисовской магнитки (разница в диаметре где-то 1мм х на скин-эффект), что-то съела более тонкая проволока, примененная в катушке согласования, но с укорочением на полметра излучателя минимум 6-7dB усиления делись. То есть для обеспечения одинакового уровня сигнала на некоей контрольной базе при прочих равных условиях и самое главное при полном выравнивании потерь в цепях согласования и в самом штыре, если к двухметровому штырю мы подводим 100Вт, то к полуторометровому придется подвести 400-500Вт (!)
2. АТ 73 механически отличается от Turbo 2001 только диаметром проволоки (незначительно), которой намотана одна из катушек согласования, и полной длиной от поверхности установки до кончика штыря где-то милиметров на 50. Совместно эти отличия увеличивают уверенную дальность связи при прочих равных условиях на 10%. На практике это въедливо и дотошно проверял Геннадий 36, за что я ему весьма благодарен. В общем-то сущий пустяк отличает эти две антенны, но разница в подводимой мощности, необходимой для получения одинаковых показаний S-метра на некоей контрольной базе составит между этими антеннами 20%.
3. Длина четвертьволнового излучателя на частоте гражданского диапазона составляет приблизительно 2м 75см, делённых на коэффициент укорочения. На практике получается где-то 2,6-2,7м. Все, что мы ставим на машины, мы и так вынуждены укорачивать. По мере укорочения излучателя в нем самом и в цепях согласования неизбежно растут потери. Растут потери по экспоненте. Одновременно с укорочением излучателя меняется его диаграмма направленности в невыгодную для нас с вами сторону. Если посмотреть на нее в объеме, она будет похожа на бублик. Если излучатель условно длинный, бублик получается как будто бы приплюснутым сверху и снизу, то есть максимальное количество энергии излучается по горизонту, куда собственно и надо, а не вверх и не вниз. Если же мы уменьшаем длину излучателя, бублик начинает "пухнуть" как раз вверх и вниз, что ведет к излучению в абсолютно бесполезные для связи стороны. Стоит отметить, что принимает и передает антенна одинаково, то есть все вышесказанное про передачу можно сказать и по отношению к приему. То есть все то же возрастание потерь с укорочением, то же неблагоприятное изменение диаграммы направленности и т.п.
4. До сих пор речь шла о согласованном штыре. Чем отличается от него спиральная антенна? Физически спиральная антенна является аналогом четвертьволнового вибратора, удлиненного катушкой согласования. Но не полным, так как катушка распределена по всей длине. В силу подобного распределения удлинняющей катушки эффективность (действующая высота) данной спиралки будет несколько выше, чем полметрового штыря, удлинненного до четверти катушкой в основании. Но не спешите радоваться. Вы, сударь, упомянули, что настроили антенну в единицу? Так вот, активное сопротивление излучения данного вибратора на вскидку составит менее 5 Ом (не буду грузить формулами), но Ваш прибор показывает 50? Это не чудо, так как оставшиеся более чем 45 Ом активного сопротивления дают тепловые потери непосредственно в самой антенне (материал изолятора, скин-эффект и т.п.), то есть свыше 90% подводимой к антенне мощности Вы тратите на ее нагрев. Это необходимая плата Ее Величеству Природе, с законами которой мы с Вами, сударь, пробуем играть.
P.S. До недавних пор основная задача, которая ставилась мне как мастеру, была: обеспечить максимально возможную дальность уверенной связи. От работы с укороченными излучателями я попросту отказывался по той причине, что выполнение этой задачи они обеспечить не могли. Тем не менее, при необходимости уменьшения размера излучателя с минимальной при этом потерей его эффективности , считаю наиболее целесообразным использовать именно спиралку.

_________________
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с деньгами.
Утрудив себя четкой формулировкой Вашего вопроса, Вы на 90% получаете на него ответ.
Хороший парень - это не профессия...
"Давай попробуем сделать хорошо, плохо и так получится"(С) Мой дед.
8 903 519 3670 Пётр.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 03, 2008 18:17 
Не в сети
KiloWatt
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 15:29
Сообщения: 9253
Город: Москва
Страна: Россия
Откуда: Москва
Кстати, на что намотана антенна, и не влияет ли на эффективность неравномерность намотки витков? Оболочка- термоусадка?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 03, 2008 18:36 
Не в сети
Человек с паяльником
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 22:54
Сообщения: 10806
Город: Химки м.о.
Страна: Россия
Откуда: Химки. Координаты здесь: viewtopic.php?f=4&t=39
Со своей нездоровой склонностью крахмалить шнурки я бы наверное попробовал распределить обмотку немного иначе. В нижней части мотал бы редко, а ближе к верху виток к витку. Разве чуть бы между витками расстояние оставлял, чтобы уменьшить емкостную связь между ними. По моему субъективному мнению это позволило бы несколько увеличить действующую высоту излучателя.

_________________
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с деньгами.
Утрудив себя четкой формулировкой Вашего вопроса, Вы на 90% получаете на него ответ.
Хороший парень - это не профессия...
"Давай попробуем сделать хорошо, плохо и так получится"(С) Мой дед.
8 903 519 3670 Пётр.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 03, 2008 19:58 
Не в сети
ОлКагоЛег ФоруМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 30, 2008 19:23
Сообщения: 1704
Город: Тюмень столица деревень
Страна: Россия
Откуда: Тюмень столица деревень
Vorobey,намотана она на капроновую трубку, кол-во витков уже точно не скажу(мотал на работе, бысто,без шума и пыли :shock: ) вроде 70 с растяжкой к концу, потом упаковал это всё в термоусадку. Оговорюсь: это мой эксперимент,да и к тому же г.Новый Уренгой совсем не похож на Москву, так же как и на Сочи! Поэтому заводские изделия в магазине не купишь, можно заполучить только по интернету по сути "кота в мешке", да и то долго ждать, алчно потирая ладони и неистово облизываясь :D Поэтому надо немножко похимичить ручками! Да и в отпуск в середине Мая ехать - время ограничено, ждать посылку с нормальной антенной попросту некогда.
И вообще, Кабан, приезжай к нам! :arrow: :D :D :D

_________________
Стационар: trx Alan-555;ant Sirio-2016;amp Kl-300; mic Pryme PMC-100.
Позывные: cb- 302КСВ125 для DX и Х-13 для локальных связей
КВ/УКВ- R8LAP. Обитаю на 27.200 , 27.215 FM и 27.090-27.190 USB.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2008 19:33 
Видел такую коротышку но явно заводской сборки на вид в Петушках (Владимирская обл) у таксиста на желобке, говорит, что связывается с базой из Покрова, километров 20 расстояние. Видимо помех меньше в области работает. Станция, похимиченная местным умельцем, 10 ватт, антена настроена тоже им.


Вернуться к началу
   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2008 20:18 
Не в сети
Человек с паяльником
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 22:54
Сообщения: 10806
Город: Химки м.о.
Страна: Россия
Откуда: Химки. Координаты здесь: viewtopic.php?f=4&t=39
Ну 10 Вт для основных моделей радиостанций - стандарт. Без всякой химии. А случайная дальность в 20 км - не показатель. Щас на крышу вылезу и из Химок с портативки свяжусь со Спасягой четырьмя ваттами, не вопрос. Физику химией не обманешь. Но как уже писалось:
Кабан писал(а):
Вариант... весьма привлекателен, когда минимальными затратами нужна скромная дальность. Если тех. задание изначально стояло именно так, тогда вполне

P.S. MJ 600 Turbo, MJ 600+ Turbo "давит" с прилавка 15 Вт, а Alinco DR-M03 SX, которую Дядя Фёдор просил "раскрутить" ему на всю дурь выдала честных 24 ватта. Так что не знаю, надо ли химичить...

_________________
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с деньгами.
Утрудив себя четкой формулировкой Вашего вопроса, Вы на 90% получаете на него ответ.
Хороший парень - это не профессия...
"Давай попробуем сделать хорошо, плохо и так получится"(С) Мой дед.
8 903 519 3670 Пётр.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2008 22:24 
Не в сети
ОлКагоЛег ФоруМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 30, 2008 19:23
Сообщения: 1704
Город: Тюмень столица деревень
Страна: Россия
Откуда: Тюмень столица деревень
Koshak
У таксиста скорее всего антенна от переноски была. Пробовал: если честно, не очень хорошая дальность связи и частые замирания, работать с таким корреспондентом не фантастиш вовсе, такае чувство, как будто его током колбасит! Да и настраивать такое тяжело - можно при разборке сильно испоганить! (мы поганили для эксперимента антенну от Драгона Су-101, погрызенную собакой!)

_________________
Стационар: trx Alan-555;ant Sirio-2016;amp Kl-300; mic Pryme PMC-100.
Позывные: cb- 302КСВ125 для DX и Х-13 для локальных связей
КВ/УКВ- R8LAP. Обитаю на 27.200 , 27.215 FM и 27.090-27.190 USB.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 15, 2008 12:25 
1. А такого типа (спиральные) готовые в продаже бывают?
2. LEMM AT-106 (длина 82 см) совсем непригодна?


Вернуться к началу
   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 15, 2008 12:43 
Не в сети
Человек с паяльником
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 22:54
Сообщения: 10806
Город: Химки м.о.
Страна: Россия
Откуда: Химки. Координаты здесь: viewtopic.php?f=4&t=39
В продаже есть много моделей спирального типа. Но говорить об их пригодности стоит согласно поставленной задаче. Все тот же вопрос: зачем Вам нужна связь? Как ни крути, законы физики не обманешь, и по мере укорочения активной части антенны от четверти длины волны (где-то 2 м 70 см) потери характеристик растут по экспоненте. И это при условии идеально выполненного согласования. Но ничего идеального нет... Чем короче антенна, тем больше полезной мощности она переводит в тепло. При работе на прием процессы аналогичны. При этом из-за уменьшения сопротивления излучения вибратора возрастают наводки (при работе с голой станции в основном это касается шумов бортсети, наводимых по приему). За много лет работы лично я пришел к выводу, что укорочение вибратора до 2 м дает вполне удовлетворительные результаты, а меньше 1,5 м делает из антенны скорее эквивалент нагрузки... Так что укорачивать или тратить деньги на готовую укороченную конструкцию я бы не рекомендовал.

_________________
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с деньгами.
Утрудив себя четкой формулировкой Вашего вопроса, Вы на 90% получаете на него ответ.
Хороший парень - это не профессия...
"Давай попробуем сделать хорошо, плохо и так получится"(С) Мой дед.
8 903 519 3670 Пётр.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 15, 2008 13:14 
Хорошо, если стоят следующие ограничения:
1. по высоте антенны, врезанной в крышу ШНивы - порядка 1-1,3м;
2. работа без усилителя на MJ-600 Turbo

Какие есть по Вашему мнению варианты по выбору антенн? Или их нет вообще? Если есть варианты, то какие Ваши оценки (понятно что интуитивные и приблизительные) по дальности связи при их использовании?


Вернуться к началу
   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 15, 2008 13:40 
Не в сети
Человек с паяльником
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 22:54
Сообщения: 10806
Город: Химки м.о.
Страна: Россия
Откуда: Химки. Координаты здесь: viewtopic.php?f=4&t=39
Ну насчет интуитивных и приблизительных оценок - это Вы, сударь, загнули. Существуют доставточно четкие критерии оценки дальности уверенной связи:
дальностью уверенной связи называется максимальная дальность, при которой в 80% случаев проведения связи, при СЛУЧАЙНОМ выборе места (точки) проведения связи Вы получите 100% разборчивость речевого сообщения. Норматив этот взят у "силовиков" и по моему мнению удачен и удобен для оценки реальных характеристик аппаратуры, если ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СВЯЗЬЮ, А НЕ ЗАНИМАТЬСЯ ЛЮБИТЕЛЬСКИМИ ИЗЫСКАНИЯМИ. Учитывая разношерстность применяемой аппаратуры связи в гражданском диапазоне, к этой формулировке я обычно добавляю при использовании в радиообмене двух однотипных комплектов оборудования. Если речь идет о данном способе оценки дальности связи и установке настолько укороченной антенны вместо штатной радиовещательной антенны ШНивы, то я с уверенностью могу оценить реальную дальность связи при приведенных Вами условиях километров в 5, если речь идет о местности со слабо проявленным рельефом. В условиях городской застройки это расстояние будет меньше в два-три раза. Конечно я могу выбраться на крышу стоящей рядом с моим домом высотки и связаться с портативки с МСС (расстояние около 30 км, выходная мощность портативки 3,5 Вт честных, антенна - штатный "крысиный хвост" длиной не более 20 см), но это будет не более чем случайность.
Но Вы все ж таки не ответили на вопрос, зачем Вы собираетесь использовать связь?

_________________
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с деньгами.
Утрудив себя четкой формулировкой Вашего вопроса, Вы на 90% получаете на него ответ.
Хороший парень - это не профессия...
"Давай попробуем сделать хорошо, плохо и так получится"(С) Мой дед.
8 903 519 3670 Пётр.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 15, 2008 14:59 
Кабан писал(а):
Но Вы все ж таки не ответили на вопрос, зачем Вы собираетесь использовать связь.

1. Трасса - информация с канала дальнобойщиков
2. Покатушки - связь с сотоварищами.
3. Крик о помощи из "глухого места"

Честно говоря вопрос "зачем связь" в большинстве "любительского использования" (не такси и т.п.) - подразумевает (если серьезно подумать :) ) ответ: "а фиг его знает. у всех есть и мне хочется такую игрушку". Мы живем в основном в обществе довольно напиханом средствами связи и я пока не увидел ни от кого ответа (да честно говоря и сам пока с ним не определился) на этот вопрос. Неоднократно видел посты с разными "техническими условиями" на связь... В том числе и от Вас - максимальная дальность связи и максимальная эффективность. Но вот ответа на этот больше философский вопрос не увидел ни у кого (в любительских конференциях)

Имено поэтому я свои ТУ и озвучивал: есть ограничения по аппаратуре, хочется приобщится к сообществу СБ....


Вернуться к началу
   
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 279 сообщений ]  На страницу 1 2 3 4 519 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 3 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB