Мое зверье в тематической матрице
Всем шалом, давно тут не был. Надеюсь, революций тут не было? :D http://dizel-cat.ru/wp-content/gallery/02-08-18-zveri/KP.jpg ...
Освещение для съемки
Сделал простой спектрограф, посмотрел чего у меня там свет освещает. Картинка интересная. ...
Немного леса
Немногое из моего, обработка любимой)) Если позволите,то буду дальше вести тему, работа с деревьями связана. ...
Карельские ночи 2015
Или как я потратил три бессонные ночи, сделал около 200 снимков, из которых на ваш суд отобрал лишь 14. Хочется...
Пленоптика
Есть тут тема сравнения зеркалки и компакта. Но это всё из прошлого века. Давайте поговорим о веке...
Фотоконкурсы. Участвуете или нет?
Сейчас, к сожалению, почти все фото-конкурсы проходят методом "позови друга", который делает трафик...
Композиция.
Друзья. Глядя но фотографии, которые периодически здесь вижу (к сожалению нет возможности постоянно...
вопросы НЕпрофессионала
Тут намедни торкнуло меня купить зеркальный фотик. Над маркой особо не думал- все пути вели к Canon 60D , и бюджет,...
Услуги фотографа
Доброго времени суток уважаемы форумчане. Возик вопрос, а точнее ситуация. В скором времени, а точнее 7 июня я...
Программа видеообработки - ?
Всем здравствовать! Специалисты, подскажите удобную программку обработки и конвертации видео :Search:...
❮ ❯
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

вопросы НЕпрофессионала

Наши работы, опыт, вопросы.

Модераторы: Arkhipov K., Foxy

Аватара пользователя
Serhio
100 Watt
100 Watt
Сообщения: 434
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 11:25
Город: Москва
Страна: Россия
Откуда: Москва, СВАО, Северный

Re: вопросы НЕпрофессионала

Сообщение Serhio »

soulseeker
Хдр не подразумевает обязательное наличие нескольких снимков.
Как раз это хдр и подразумевает. минимум два снимка с разной экспозицией. А как Вы их сделаете, щелкните или в ФШ соорудите - Ваша забота, т.к. результат один. ЗА исключением того, что псевдо хдр отличается от снятого.
Размер матрицы на ДД вообще не влияет
А где я хоть слово сказал про размер матрицы? Или Вы готовы спорить с тем, что среднестатистическая мыльница имеет ДД ниже, чем у зеркалки????
О примере, повторяю ХДР это не сюрреалистичные кадры не похожие на натуральные. Наличие сюрриализма это интересный эффект, который заметили при обработке ХДР и начали так активно им пользоваться, что теперь большинство считает, что это и есть ХДР.
Сюрреализм это уже целая ветка ХДР, только ее я не имею ввиду.
Я обсуждал Ваш пример с ночным городом, в котором ХДР в его реальном понимании нет. Как была инфа в тенях нулевая, так и осталась. Ваш снимок можно сделать 1 кадром и даже в фш орудовать не придется что-то вытягивая.
Есть подозрение что это от криво пожатого фото, даже полное мыло правильно сжатое до таких размеров будет уже резким. А вообще нужно оригинал посмотреть, там понятно станет.
Шевеленка и нерезкость от сжатия? Это как? Научите? Про съедание цветов слышал, этим грешно большинство сайтов в сети, но про шевеленку... хм.. впервые слышу, чтобы веб добавлял такое...
А контраст ночью откуда возьмётся?
ого! Даже забавно становится... Как это откуда возьмется? Что ж по вашему такое контраст, если он ночью не существует?
VW AMAROK : MJ-850 (Кабан edition), LEMM 2001 Turbo (Кабан edition), установка и кронштейн - МОНГОЛ
С собой - Yaesu VX-6R
Аватара пользователя
soulseeker
KiloWatt
KiloWatt
Сообщения: 5297
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 21:24
Город: Москва
Страна: Россия
Откуда: KO85US

Re: вопросы НЕпрофессионала

Сообщение soulseeker »

Serhio писал(а): Как раз это хдр и подразумевает. минимум два снимка с разной экспозицией. А как Вы их сделаете, щелкните или в ФШ соорудите - Ваша забота, т.к. результат один. ЗА исключением того, что псевдо хдр отличается от снятого.
Вот я и говорю, вы не очень понимаете что такое ХДР.
Есть нормальный ДД, он представляется 8-ми битным стандартом. Все что больше - уже ХДР. У меня фотоаппарат снимает в 12-ти битном формате, профессиональные в 14-ти битном. Это ХДР.
Если не хватает этого диапазона, можно сделать несколько снимков с брекетингом экспозиции. А потом программно их свести в один файл с ещё большей битностью.
Но ХДР снимки вы не сможете увидеть на бумаге или на обычных мониторах. По этому есть вариант компьютерной обработки в псевдоХДР который собственно и называют ХДРфотографией. На самом деле, это сужение ДД без потери деталей, при помощи различных способов. Вариантов как это сделать довольно много, и не все они подразумевают наличие нескольких файлов. Просто большинство программ не умеет работать в расширенном режиме и приходится создавать 8-ми битные файлы и с ними уже работать. Хотя это и несколько странно.
В примере я по большей части убрал засветку в окнах, добавил контраста на домах. Это можно было вытянуть из РАВа, а из-за плохого качества оригинала, такой эффект можно было получить и обработкой даже обычного качественного жпега. Я не претендую на то, что это отличная работа, для этого нужно снять нормальные исходные кадры предварительно. Но конкретно это, простая псевдоХДР обработка двух представленных фото.
Serhio писал(а): Шевеленка и нерезкость от сжатия? Это как? Научите? Про съедание цветов слышал, этим грешно большинство сайтов в сети, но про шевеленку... хм.. впервые слышу, чтобы веб добавлял такое...
Да очень просто, попробуйте сохранить жпег с низким качеством. И сравните исходный и полученный файлы в плане резкости. Особенности компрессии.
Serhio писал(а): ого! Даже забавно становится... Как это откуда возьмется? Что ж по вашему такое контраст, если он ночью не существует?
Контраст освещения это разница между освещенными и темными местами, из-за скудного ночного освещения, эта разница очень невелика. Цветовой контраст, из-за оранжевого освещения с узким спектром половина цветов вообще исчезает, то-есть тоже никакой.
А вы что имели ввиду?
Аватара пользователя
Serhio
100 Watt
100 Watt
Сообщения: 434
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 11:25
Город: Москва
Страна: Россия
Откуда: Москва, СВАО, Северный

Re: вопросы НЕпрофессионала

Сообщение Serhio »

Вот я и говорю, вы не очень понимаете что такое ХДР.
Есть нормальный ДД, он представляется 8-ми битным стандартом. Все что больше - уже ХДР. У меня фотоаппарат снимает в 12-ти битном формате, профессиональные в 14-ти битном. Это ХДР.
Если не хватает этого диапазона, можно сделать несколько снимков с брекетингом экспозиции. А потом программно их свести в один файл с ещё большей битностью.
Но ХДР снимки вы не сможете увидеть на бумаге или на обычных мониторах. По этому есть вариант компьютерной обработки в псевдоХДР который собственно и называют ХДРфотографией. На самом деле, это сужение ДД без потери деталей, при помощи различных способов. Вариантов как это сделать довольно много, и не все они подразумевают наличие нескольких файлов. Просто большинство программ не умеет работать в расширенном режиме и приходится создавать 8-ми битные файлы и с ними уже работать. Хотя это и несколько странно.
В примере я по большей части убрал засветку в окнах, добавил контраста на домах. Это можно было вытянуть из РАВа, а из-за плохого качества оригинала, такой эффект можно было получить и обработкой даже обычного качественного жпега. Я не претендую на то, что это отличная работа, для этого нужно снять нормальные исходные кадры предварительно. Но конкретно это, простая псевдоХДР обработка двух представленных фото.
Мда... Похоже кто-то плохо читал теорию... ни один аппарат не снимает хдр по умолчанию. Что у вас за аппарат? Вы, похоже путаете ТТХ... стандартный снимок зеркалки в sRGB 8-битный! и позволяет он выдержать ДД 11,7 EV, а ХДР 256 EV. Пришлите мне исходник в РАВе, я очень хочу посмореть откуда у Вас взялось 12 бит...
У вас нет хдр на фото, я еще раз повторяю. Засвет окон "вытягивать" не надо из рава, это банальнейшая операция, которая доступна обычному юзеру фш. Нет в этом никакого вытягивания, все банально и просто. Видимо вы никогда не сталкивались со сложными обработками, когда действительно приходится вытягивать...
Да очень просто, попробуйте сохранить жпег с низким качеством. И сравните исходный и полученный файлы в плане резкости. Особенности компрессии
Резкость и шевеленка разные вещи... выкладывайте исходник или хорошее сжатие - поговорим...
Контраст освещения это разница между освещенными и темными местами, из-за скудного ночного освещения, эта разница очень невелика. Цветовой контраст, из-за оранжевого освещения с узким спектром половина цветов вообще исчезает, то-есть тоже никакой.
А вы что имели ввиду?
Да, между светлыми и темными участками, так и есть. На темном снимке это не исключение. Разница ночью не велика, но у вас на снимке ее вообще нет. Возможно изза вашего неправильного вытягивания светов.
VW AMAROK : MJ-850 (Кабан edition), LEMM 2001 Turbo (Кабан edition), установка и кронштейн - МОНГОЛ
С собой - Yaesu VX-6R
Аватара пользователя
soulseeker
KiloWatt
KiloWatt
Сообщения: 5297
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 21:24
Город: Москва
Страна: Россия
Откуда: KO85US

Re: вопросы НЕпрофессионала

Сообщение soulseeker »

Serhio писал(а): Мда... Похоже кто-то плохо читал теорию... ни один аппарат не снимает хдр по умолчанию. Что у вас за аппарат? Вы, похоже путаете ТТХ... стандартный снимок зеркалки в sRGB 8-битный! и позволяет он выдержать ДД 11,7 EV, а ХДР 256 EV. Пришлите мне исходник в РАВе, я очень хочу посмореть откуда у Вас взялось 12 бит...
Блин, да сколько можно, судя по тому что вы пишите, вы в теории данного вопроса полный ноль. Причем даже судя по всему почитав в википедии, и скопировав оттуда фразу, вы её скопировали с ошибкой и так и не поняли, что она означает.
Не "стандартный снимок зеркалки в sRGB 8-битный! и позволяет он выдержать ДД 11,7 EV", а "динамический диапазон базового режима формата JPEG определяется 8-битным гамма-корректированным стандартом представления цвета sRGB и точно равен 11,7 EV, однако лишь 8-9 EV этого диапазона реально применимы". И это означает, что снимок сохраненный в JPEG будет 8-ми битным. Потому что формат JPEG 8-ми битный, в цветовом пространстве RGB.
А ваша фраза является абсурдной, для того кто понимает что означают эти термины.
При этом фраза "а ХДР 256 EV", изначально была "Для формата Radiance HDR динамический диапазон равен 256 EV."
Radiance HDR это не понятие ХДР, это формат, точно также как и JPEG. Причем он не единственно возможный.
Формат Radiance HDR 32-х битный.
А если вы наконец прочтёте, что я писал, или посмотрите в других источниках, то узнаете, что грубо говоря все что больше 8-ми бит, уже считается ХДР.
А в несжатом формате, отображается максимальная разрядность которую даёт процессор камеры. У меня она например 12 бит. Если вам интереснее значения в относительных еденицах, то по исследованиям DxO матрица моего фотоаппарата выдает 12.5 Ev, и то потому что она уже древняя. Но относительно реальных 9 Ev на 8-ми битных отображениях, также даёт заметное расширение ДД, и также является ХДР.
Serhio писал(а): Резкость и шевеленка разные вещи... выкладывайте исходник или хорошее сжатие - поговорим...
Вещи то разные, но если рассматривать шевеленку как смещение фотоаппарата во время экспонирования, то по эффекту очень похожи. При этом как я уже сказал, даже из относительно не резкой фотографии при правильном уменьшении формата, резкость должна повышаться. То есть если это проблемы шевеленки, в оригинале должно быть адское мыло.
Исходник действительно интересно посмотреть, только какие в данном случае ко мне вопросы, это не я фотографировал.
Serhio писал(а):Да, между светлыми и темными участками, так и есть. На темном снимке это не исключение. Разница ночью не велика, но у вас на снимке ее вообще нет. Возможно изза вашего неправильного вытягивания светов.
Так это вообще-то не мой снимок. И речь в данном случае была о оригинале, безо всякой обработки.
Аватара пользователя
Serhio
100 Watt
100 Watt
Сообщения: 434
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 11:25
Город: Москва
Страна: Россия
Откуда: Москва, СВАО, Северный

Re: вопросы НЕпрофессионала

Сообщение Serhio »

А если вы наконец прочтёте, что я писал, или посмотрите в других источниках, то узнаете, что грубо говоря все что больше 8-ми бит, уже считается ХДР.
Окей. Ссылку на материал в студию. Ни я, ни знакомы фотографы такого бреда ни разу не слышали, как и про фотоаппраты, по умолчанию снимающий с какой-то радости хдр в один снимок. Выше да, с утречка я напорол фигни, но не с википедии (это раз), а скорее с просони и на вскидку что в памяти было. Но, авторитетного обоснования что есть хдр и тому подобные параметры от Вас я не слышал и не видел. Фото однозначно не в счет, оно ниочем.
Нет исходника (тем более он оказывается не свои(!) - ахренеть, что вы тогда мне тут доказываете вообще?) - нет разговора Снимок как пример хдр привели ВЫ и пытаетесь что-то тут защищать... Или дайте исходник и будем продолжать дискуссию или это все пустой треп голословного теоретика.
Жду исходник (желательно рав) и ссылки на ЛИТЕРАТУРУ, а не на сайты со статейками. А-то разговор ни о чем.
Особенно о фотоаппарате, который снимает снимок равный хдр сразу - бред... Или Вы миллионер, у которого есть лишняя "десяточка" штук баксов на изощренную технику для хдр съемки , типа SpheroCam HDR.
Блин... Убедите - начну пищать от радости открывая фотошоп, а именно Camera raw после лайтрума и читая внизу характеристики файла "16-бит tiff" круто, больше 8 бит! йохоуу!
Так это вообще-то не мой снимок. И речь в данном случае была о оригинале, безо всякой обработки.
О чем говорим я хз... Вы привели ночной снимок как пример ХДР и его же защищаете.. он обработан (раз он хдр, мы ж его видим на мониторе)
VW AMAROK : MJ-850 (Кабан edition), LEMM 2001 Turbo (Кабан edition), установка и кронштейн - МОНГОЛ
С собой - Yaesu VX-6R
Аватара пользователя
soulseeker
KiloWatt
KiloWatt
Сообщения: 5297
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 21:24
Город: Москва
Страна: Россия
Откуда: KO85US

Re: вопросы НЕпрофессионала

Сообщение soulseeker »

Serhio писал(а):Ни я, ни знакомы фотографы такого бреда ни разу не слышали, как и про фотоаппраты, по умолчанию снимающий с какой-то радости хдр в один снимок.
Не удивительно. Читайте литературу, как строится изображение на электронных устройствах, какие и почему этапы исторически были в этой сфере.
Мне повторять, и пытаться повышать вашу образованность нет смысла, да и желания тоже.
Serhio писал(а): Нет исходника (тем более он оказывается не свои(!) - ахренеть, что вы тогда мне тут доказываете вообще?) - нет разговора Снимок как пример хдр привели ВЫ и пытаетесь что-то тут защищать... Или дайте исходник и будем продолжать дискуссию или это все пустой треп голословного теоретика.
Жду исходник (желательно рав)
У вас вообще с головой порядок? Перечитайте предыдущую страницу темы.
Serhio писал(а): О чем говорим я хз... Вы привели ночной снимок как пример ХДР и его же защищаете.. он обработан (раз он хдр, мы ж его видим на мониторе)
Вы даже не помните, кому давали комментарий и на какое фото?
:fool:
Аватара пользователя
Serhio
100 Watt
100 Watt
Сообщения: 434
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 11:25
Город: Москва
Страна: Россия
Откуда: Москва, СВАО, Северный

Re: вопросы НЕпрофессионала

Сообщение Serhio »

soulseeker
Вы даже не помните, кому давали комментарий и на какое фото?
Отлично помню. Давал лично ВАМ комментарий на ВАМИ выложенное типа хдр фото ночное
ХДР от обьектива не зависит, вот это ХДР...
Его же вы и защищаете постами выше, я речь вел только о нем и раз его как пример хдр привели ВЫ, я от вас требую исходники.. а потом вы вдруг меняетесь в показаниях типа фото не мое... И не надо мне лить в уши г*** про всякую теорию, которую вы где-то читал в статьях хз кого и хз где, что даже ссылки дать не можете. Я склонен доверять друзьям и знакомым, проф фотографам, а не человеку, который твердит, что его фотик 12 бит снимает на ура, а это уже хдр.. не смешите меня. Кстати, модель фотоаппарата вы так и не привели.
Так что лучше вы теорию почитайте... что такое хдр, что такое жепеге, что такое тифф и рав... может прозреете.. и особенно почитайте ттх фотоаппарата Вашего, в котором написано скорее всего что применяется обработка фото на 12-битных алгоритмах, а не то, что фото снимается в вами указанном "уже хдр 12 бит"
вот к сведению по бюджетным зеркалкам табличка ДД
[img][img]http://img-fotki.yandex.ru/get/9108/989 ... 8f4_XL.jpg[/img][/img]
Так что там за мегадевайс у вас снимет хдр прям сразу?
Вы я смотрю чистый теоретик... Слов много, а снимок "типа хдр", не имеющий с ним ничего общего приводить...
VW AMAROK : MJ-850 (Кабан edition), LEMM 2001 Turbo (Кабан edition), установка и кронштейн - МОНГОЛ
С собой - Yaesu VX-6R
Аватара пользователя
Лёха Московский
KiloWatt
KiloWatt
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 21:05
Город: Москва
Страна: Россия

Re: вопросы НЕпрофессионала

Сообщение Лёха Московский »

soulseeker, Жень, ну правда- угомонитесь. Мы уже поняли, что вы каждый останетесь при своем мнении :)
Optim Travel+Optim 2001+KL-300
Аватара пользователя
leshiy2k
500 Watt
500 Watt
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 9:01
Город: Нур-Султанжелес
Страна: Казахстан
Откуда: Нур-Султанжелес, Казахстан
благодарностей: 2 раз(а)
Контактная информация:

Re: вопросы НЕпрофессионала

Сообщение leshiy2k »

А мне интересно, я попкорном затарился и с удовольствием слежу за баталиями :)
PS: продолжайте, хлопцы!
Участник "КЛУБА ЧЕТВЕРТОВАННЫХ"
Audi Q7 4M 2020 3.0TDI: Optim Corsair на прикуривателе + Optim Big на магните на люмине
Suzuki Grand Vitara 2008 2.4: MJ-555 (by Бобр) + Lemm AT-2001
LiXiang L9: глухонемой
Аватара пользователя
Кобах
100 Watt
100 Watt
Сообщения: 419
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 10:22
Город: Снегири
Страна: Россия
Откуда: МО
Контактная информация:

Re: вопросы НЕпрофессионала

Сообщение Кобах »

Так что там за мегадевайс у вас снимет хдр прям сразу?
Безо всяких подколок, айфон снимает хдр сразу : )) Делает несколько кадров, сливает их в один и на выходе дает один хдр кадр.
_________________________________
MJ600/KL300/Turbo2001 made by Кабан, installation by Байстрюк
_________________________________
MJ850/Eagle1000 made by Кабан, installation by Байстрюк
Аватара пользователя
Serhio
100 Watt
100 Watt
Сообщения: 434
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 11:25
Город: Москва
Страна: Россия
Откуда: Москва, СВАО, Северный

Re: вопросы НЕпрофессионала

Сообщение Serhio »

Безо всяких подколок, айфон снимает хдр сразу : )) Делает несколько кадров, сливает их в один и на выходе дает один хдр кадр.
Это давно всем известно. Некоторые продвинутые зеркалки тоже имеют такую функцию, причем сразу сливают 3 снимка в 1 хдр. НО soulseeker утверждает, что его фотоаппарат делает хдр 1 кадром!
Это меня и удивляет, как и утверждение, что все, что больше 8 бит - хдр... и это при учете того, что любительский зеркальный фотик снимает РАВ в 12 и 14 бит.... Именно над этим я и смеюсь... Человек упрекает меня в незнании теории, а сам по-видимому даже инструкцию к технике не прочитал..
VW AMAROK : MJ-850 (Кабан edition), LEMM 2001 Turbo (Кабан edition), установка и кронштейн - МОНГОЛ
С собой - Yaesu VX-6R
Аватара пользователя
Кобах
100 Watt
100 Watt
Сообщения: 419
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 10:22
Город: Снегири
Страна: Россия
Откуда: МО
Контактная информация:

Re: вопросы НЕпрофессионала

Сообщение Кобах »

Это не всем известно. Я недавно узнал :)

А по большому счету не пофиг ли, сколько там бит? В споре фотографов выиграет тот, у кого у кого снимки лучше, а не кто больше в теории подкован.
_________________________________
MJ600/KL300/Turbo2001 made by Кабан, installation by Байстрюк
_________________________________
MJ850/Eagle1000 made by Кабан, installation by Байстрюк
Аватара пользователя
Serhio
100 Watt
100 Watt
Сообщения: 434
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 11:25
Город: Москва
Страна: Россия
Откуда: Москва, СВАО, Северный

Re: вопросы НЕпрофессионала

Сообщение Serhio »

Это не всем известно. Я недавно узнал
Ну как же))) там же кнопка даже на экране "HDR" :)))
В споре фотографов выиграет тот, у кого у кого снимки лучше
Так и есть:)) Только фотографом сейчас много кто себя называет. Лично я не фотограф и на звание оного не претендую. Это лишь хобби, на которое сейчас времени не хватает.
VW AMAROK : MJ-850 (Кабан edition), LEMM 2001 Turbo (Кабан edition), установка и кронштейн - МОНГОЛ
С собой - Yaesu VX-6R
Аватара пользователя
Лёха Московский
KiloWatt
KiloWatt
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 21:05
Город: Москва
Страна: Россия

Re: вопросы НЕпрофессионала

Сообщение Лёха Московский »

Ну вот, теперь, когда баталии немного утихли, ответьте мне на такой вопрос. Я едё ... ну неважно, куда я еду, вообщем- хочу снять таймлапс восхода и заката солнца над океаном. Теория понятна, но! Все мануалы пишут, что необходима выдержка 2-7 секунды. Как такой добиться? Установкой нейтрально-серого фильтра. И вот сам вопрос- какой??? ND-2, ND-4, ND-8??? Прошу ответить срочно, ибо его ещё надо найти, а самолет 29-го... :oops:
Optim Travel+Optim 2001+KL-300
Ответить