КВ - что дает практически?

[Кабан]

Такое видео любой пионер снимет. Нечем мне хвастаться пока...

[Vorobey]

Петь, уговорил. Выкладываю. Но только в качестве прикола и вредного совета.

Как и обещал, несколько фото с данной вылазки.

Лежбище Кабана, над палаткой растянут импровизированный диполь:

УВЕЛИЧИТЬ

УВЕЛИЧИТЬ

УВЕЛИЧИТЬ

УВЕЛИЧИТЬ

УВЕЛИЧИТЬ

УВЕЛИЧИТЬ

Связная аппаратура- YAESU FT-817 и "подиум":

УВЕЛИЧИТЬ

УВЕЛИЧИТЬ

ВЧ-разъем!!! Слепили из того, что было, за 5 минут, чтоб эфир послушать:

УВЕЛИЧИТЬ

УВЕЛИЧИТЬ

Ну и послушали:
[youtube]xhKFdpWZVLc[/youtube]

[Мишаня]

На последнем фото петля согласования!

Ps: Где смайлик "Под столом"?

[alex66]

Может у Вас там в Европе и можно, а в нашем Чекагинске сначала годик с 4й поработать придется.

Приезжайте к нам на Колыму в Москву или область - экзамены на категорию можно сдавать на любой территории. Вообще, судя по спискам Союза радиолюбителей, ломящихся толп не наблюдается давно - в год в каждом регионе новые позывные получает где-то человек 10-15. За умеренную мзду огненной водой, вероятно, и у Вас может получиться.

Чтобы везти КВ радиостанцию в другие страны официяльно - я об этом даже не мечтаю. Потому что для ввоза КВ передатчика в Россию нужно заявку подавать за 3 месяца (!). Не уверен, что в сопредельных странах бывшего союза нерушимого правила сильно отличаются. Так что автомобильную радиостанцию для поездок за рубеж по-любому надо будет оформлять как Си-Би. Если в бумажке написано, что это Си-Би - на границе тебя пропустят. Проводить техническую экспертизу радиостанции и разбираться, чего еще твой передатчик умеет, да какой мощностью, таможенники и погранцы не вправе. А вот если в бумажке будет написано, что станция работает на коротких волнах, у них сразу возникнет нездоровый коммерческий интерес.

Я хотел бы еще раз вернуться к теме топика: а что дают КВ практически? Вот чего у меня получается при сравнении с УКВ (поправьте, если ошибаюсь).

1. Распространение волн.
УКВ - в пределах земного луча, на 3-5-8 км со штырем, реальный максимум - до 50-100 км. Распространение довольно предсказуемо. Сверхдальние связи в средних широтах очень редки.
КВ - кроме земной волны, есть отраженные волны. На частотах 4-25 Мгц они есть всегда, особенно выделяется 20-метровый диапазон, на котором круглосуточно имеется дальнее прохождение. Волны КВ передатчика мощностью 100 Вт отчетливо слышны на расстоянии 2-3 тысяч км. В частности, я на бытовом приемнике с обычным "телескопом" хорошо принимаю радио Испании (170 Вт) и Болгарии (100 Вт), радио Китая из Урумчи (300 Вт) вообще слышно на 4-5 единиц. Местонахождение источника при этом точно определить невозможно.

2. Допуск к работе на передачу
УКВ - упрощенный допуск, часто не требуется вообще.
КВ - целая история со сдачей экзаменов, лицензирование и т.п., так как один маленький пацак может сделать большое кю, при этом остаться совершенно безнаказанным. Если прижать антенну к земле в какой-нибудь котловине, земного луча практически не будет, зато передатчик по отраженной волне замечательно услышат за несколько тысяч километров. Этим широко пользовались немецкие радисты во время второй мировой войны, позднее отечественные "свободные радиовещатели" (они же "радиохулиганы").

3. Цели выхода в эфир и аудитория
УКВ - люди, в силу обстоятельств оказавшиеся рядом, в пределах досягаемости, обычно на мобильных станциях. Это водители, спасатели, другие местные службы, просто какие-то аборигены. У них всегда можно спросить совета по местным реалиям или потрепаться.
КВ - радиолюбители на стационарных станциях. Могут находиться за тысячи километров. В основном интересуют дальние и сверхдальние связи, обмен карточками подтверждения связи (QSL).

4. Стиль общения и анонимность передачи
УКВ - можно трепаться о чем угодно и сколько угодно, позывной полезен, но не обязателен. Я иногда с удовольствием включаю дома приемник на 15-й канал Си-Би и оттягиваюсь, слушая ругань дальнобойщиков по поводу пробок, ментов, заправок и всего остального.
КВ - позывной строго обязателен. Как только вы услышали позывной, в любой онлайновой базе данных (например, qrz.ru или qrz.com) находите имя, фамилию, город человека, если повезет - адрес и телефон. Стиль общения - вырабатывался годами прессинга со стороны государства (не только нашего, к слову), он максимально короткий и ограничен информацией о слышимости, погоде, передатчике и антенне. Если вы решите трепаться на КВ в стиле УКВ, вас в лучшем случае назовут "картофелеводом", в худшем - "сибирастом".

5. Аппаратура
УКВ - весь спектр, включая носимые станции по доступной цене. Антенны небольшие, отдельное согласующее устройство не требуется.
КВ - почти исключительно стационарные станции от 1000-1500 долларов и выше. Полуволновая антенна на 20-метровый диапазон - 10 метров, на другие диапазоны - еще длиннее. При работе на нескольких диапазонах понадобится отдельное согласующее устройство.

И снова мой вопрос - какую практическую задачу ставят уважаемые участники форума, ввязываясь в мороку со сдачей экзаменов, получением позывного и выходом на КВ?
1. Связываться с родными и близкими как дешевая альтернатива сотовому роумингу? Для этого им нужно будет также получить лицензию, купить комплект аппаратуры, дежурить у аппарата. Два комплекта КВ аппаратуры обойдутся дороже любого роуминга по России. А за рубеж вывезти КВ передатчик почти нереально.
2. Получение радости от того, что тебя услышал человек за 3 тысячи километров? Да, это прикольно, но в век интернета и мобильных телефонов никакого эксклюзива в этом нет и быстро надоедает.
3. Изучить морзянку? Тоже прикольно, но если вы не собираетесь работать с радиолюбителями телеграфом - штука бесполезная. Для сдачи на любительскую категорию (кроме 1-й) она не нужна, на помощь вы ей также не позовете, так как с 1999 года морзянка в системе спасения судов официально более не применяется.
4. Обмен карточками QSL? Если вы хотите собирать дипломы за связь с любителями из разных зон - флаг в руки. Но это коллекционерство и оно не имеет практической пользы по определению.
5. В случае опасности обратиться к спасателям там, где нет сотовой связи? Я задал этот вопрос также на двух форумах спасателей и получил определенный ответ: разузнавай любыми путями телефоны местных спасателей, ставь их в известность о своем маршруте, если мобильной связи нет - бери спутниковый телефон. Да, в конце 1990-х были попытки организовать радиолюбительскую спасательную службу, до сих пор ежедневно на частоте 14292 Кгц в 10 утра проводятся "трафики" тех, кто эту идею не оставил. Сколько этих энтузиастов осталось, насколько регулярно они слушают эфир, сказать сложно - в целом идея заглохла, немногочисленные сайты радиолюбительской службы заброшены.

Может, я чего не понимаю, но прежде чем войти в эту реку снова, заплатить изрядные суммы за трансивер, устройство согласования, антенну, заморочиться с экзаменами и оформлением, хотел бы все же понять, есть ли в этом хоть минимальный практический смысл.

[Кабан]

alex66, наверное я неясно выразился. "Травяной", практической, как Вы изволили выразиться, пользы по совокупности "геморроя", ну то есть той возни, которая нам, фанатам, в радость, для вас судя по всему действительно никакой...

[alex66]

alex66, наверное я неясно выразился. "Травяной", практической, как Вы изволили выразиться, пользы по совокупности "геморроя", ну то есть той возни, которая нам, фанатам, в радость, для вас судя по всему действительно никакой...

Фанатом чего? Я сейчас напомню вещь, которая покажется на первый взгляд странной. Цитирую по памяти: любительские радиодиапазоны предназначены для экспериментального установления возможностей связи и изучения прохождения радиоволн. Этому учили в советские времена, и так было и в СССР, и за рубежом. То есть: любительские диапазоны - не для связи, не для общения, а для экспериментов - возможна ли в принципе связь на этой частоте, таким передатчиком, с такой антенной, в такое время. Стиль общения - обмен вот этой самой технической информацией. Вот, к примеру, одно из реальных QSO (взял с одного американского сайта):

vvv vvv k7x de wu9zep/1 ^bt good copy kathy. i live in alexandria, louisiana where your rst is 589. Weather is hot and muggy and my name is joe. My age is 37 and I am a professor. rig is icom px953 and runs 740 watts to a inverted v antenna up 40 feet. how copy? k7x de wu9zep/1 ^sk

QSO голосом мало чем отличаются - последнее время я их слушаю и на приемник, и через интернет на http://websdr.org. Вам лично будет достаточно рассказа о том, что у Вас FT-817, в антенне 5 ватт, она висит на дереве на высоте 3 м и погода хорошая? Или Вы собираетесь пополнить на коротких волнах ряды "картофелеводов"?

Я бы такой вопрос Вам задал: вот Вы закупили всю аппаратуру, сдали экзамены, получили разрешения, смонтировали антенну. Прекрасно! Что лично Вы будете делать дальше на коротких волнах - обмениваться карточками QSL с другими любителями, устанавливать дальние связи, стучать ключом, находиться на относительно постоянном общении с парой своих друзей? Или для Вас главное - как раз в процессе постоянного преодоления технических трудностей?

Вообще любительские КВ диапазоны - это крохотные полоски в графике распределения частот, этакий частотный "обезьянник", куда правительства всех стран десятилетиями загоняли радиолюбителей. Посмотрите на эти схемы с сайта ГРЧЦ:

http://www.grfc.ru/idc/groups/public/do ... 000893.gif
http://www.grfc.ru/idc/groups/public/do ... 000905.gif

Любительские диапазоны - узенькие полосочки между здоровенными зонами, выделенными для фиксированной, воздушной, морской и всякой другой хорошей связи. Сейчас на них народу осталось совсем немного - я сначала думал, антенна в приемнике подводит, послушал через Интернет - действительно, диапазоны стали почти пустыми по сравнению с тем, что было лет 10 назад. Соответственно и закрытость этого сообщества (читай - понты) стали больше, "чужие в наш садик не ходят". Правда, об этом сужу скорее не по эфиру, а по форумам "истинных" радиолюбителей.

Поэтому я спрашиваю не столько о некой сермяжной выгоде, а о том, чем именно уважаемые читатели форума планируют заниматься в коротковолновом эфире, когда все технические трудности и радость от их преодоления останутся позади.

[Maxim]

Ответ однозначен. Это увлечение. Практической пользы оттуда не извлечь.
alex66 сам на него ответил, но всё ещё надеется.

[Кабан]

Фанатом чего? Я сейчас напомню вещь, которая покажется на первый взгляд странной. Цитирую по памяти: любительские радиодиапазоны предназначены для экспериментального установления возможностей связи и изучения прохождения радиоволн. Этому учили в советские времена, и так было и в СССР, и за рубежом. То есть: любительские диапазоны - не для связи, не для общения, а для экспериментов - возможна ли в принципе связь на этой частоте, таким передатчиком, с такой антенной, в такое время. Стиль общения - обмен вот этой самой технической информацией. Вот, к примеру, одно из реальных QSO (взял с одного американского сайта):

Ну да, да, конечно да. Я собственно именно об этом. А кому нужно "травяное" общение с тещей, о том, как вы не изменяете ее дочери, есть на порядок более дешевый способ поговорить. Да здравствует сотовый телефон!.. Ну я ведь писал уже. Ну что Вы сударь пристали в самом деле, как банный лист к ж.. ну, пристали вобщем... Ответил уже один раз...Зае... Зачем второй-то раз говорить?

Вам лично будет достаточно рассказа о том, что у Вас FT-817, в антенне 5 ватт, она висит на дереве на высоте 3 м и погода хорошая? Или Вы собираетесь пополнить на коротких волнах ряды "картофелеводов"?

Вот ни фига не понял, зачем мне отвечать на вопрос, пью ли я коньяк по утрам?.. Да, пью. И горжусь этим. Для меня было бы позорно относиться потребительски к благам цивилизации. Я например не нуждаюсь в двухтонном железном костыле для того чтобы ходить туда, куда хочу. Я не инвалид, мне достаточно рюкзака.
И пятилетнюю дочь научил тому же. Она уже ходит со мной. И эфир ей нужен не для того чтобы попиз... травянисто его использовать. У нее уже есть уважение к этой стихии.

Вас главное - как раз в процессе постоянного преодоления технических трудностей?

Для меня пожалуй именно это. Я не растение.

Вообще любительские КВ диапазоны - это крохотные полоски в графике распределения частот, этакий частотный "обезьянник", куда правительства всех стран десятилетиями загоняли радиолюбителей.

О, мил человек, да у Вас как я погляжу наполеоновские замашки планы? Вы в какой палате? Можно я санитаров попрошу, чтобы меня к Вам перевели?

а по форумам "истинных" радиолюбителей.

Оструеть!!! О Великий, а как попасть в Ваше удивительное сообщество? Убить всю свою родню и принести в жертву? Построить демократию на Кубе? Дать в ж... ой, что это я...

Поэтому я спрашиваю не столько о некой сермяжной выгоде, а о том, чем именно уважаемые читатели форума планируют заниматься в коротковолновом эфире, когда все технические трудности и радость от их преодоления останутся позади.

Когда я буду знать все, я стану Богом, конечно! А как же иначе? А кто еще все знает? Или есть другие варианты? Научите меня, о Великий!

Ответ однозначен. Это увлечение. Практической пользы от туда не извлечь.
alex66 сам на него ответил, но всё ещё надеется.

У меня такое чувство, что я с радЯвО разговариваю. Вот прав Бобер, хотя и не его: крепкое слово и кошке понятно. Вот обложил бы матом, все бы сразу все поняли,а то "Мои/его/их тонкие мысли не проходят сквозь вашу грубость..." Можно грубо скажу? Начиналась тема хорошо, но свелась к п@здобольству. КВ бэнды не для травяного использования. Много раз уже повторил. Понимаю, что халява манит, и за минуту разговора платить не надо, но это куда-нибудь еще.
Короче, Maxim, +100

[Stalker]

Мдя... С таким подходом к жизни надо получать диплом МБА и идти делать деньги. Они (дипломированные) как раз считают, что 90% населения этой планеты просто мёртвый груз, потому что не приносят прибыли. Следовательно было бы классно от них избавиться совсем.

Лучше уж сразу застрелиться, нежели жить по принципу "не приносит прибыли - не нужно".

[Владимир1234]

Как мой батя - "я, говорит, не понимаю этого, прибыли не приносит - одни расходы...". Ну вот как объяснить, что хочется жить ширше, иметь интересы не только коммерческие и рабочие. Для нас это хобби, познание, конца стремления к познанию не бывает - конец на том свете. Достигнув и разобравшись в одном, видишь новые стороны и вопросы, начинаешь копать глубже, дотошно разбираясь в проблеме или вопросе, а это новые железяки, антенны и т.п. В общем конца экспериментам и творчеству не бывает, но "травяным ботаникам" этого, увы, не понять.

[river31]

Как мой батя - "я, говорит, не понимаю этого, прибыли не приносит - одни расходы...". Ну вот как объяснить, что хочется жить ширше, иметь интересы не только коммерческие и рабочие. Для нас это хобби, познание, конца стремления к познанию не бывает - конец на том свете. Достигнув и разобравшись в одном, видишь новые стороны и вопросы, начинаешь копать глубже, дотошно разбираясь в проблеме или вопросе, а это новые железяки, антенны и т.п. В общем конца экспериментам и творчеству не бывает, но "травяным ботаникам" этого, увы, не понять.

+5 Мой батя такой же.

[malish74]

alex66
Откуда источник "слухов" об уведомительной регистрации?
Весьма актуальный вопрос!

[Saracine]

Прочитал тему. Не удержался от ответа (продолжения).
Есть такое понятие - "шанс". Чем больше у тебя возможностей спрятано "за пазухой" вдали от дома, тем лучше. Надеюсь с этим никто не спорит? (Тем более, что это еще и хобби).
Я в данный момент на новом авто потихоньку строю весь комплекс. Чтобы перекрыть все диапазоны. Будут установлены три антенны (УКВ, СВ, и АШ-4 на КВ и в качестве разборной мачты). Ант.тюнер и FT-857.
Это не считая, спутникового телефона и конечно сотовых!
И обязательно при выезде (а это максимум месяц), меня будут ждать и слушать пара-тройка товарищей на заранее обговоренных частотах. Плюс к этому обязательно иметь инфу по эфиру и вариантам выхода на связь в предполагаемом районе передвижения (МЧС, вояки и т.д.)... так, на всякий пожарный
Странно, что эти азы подготовки к дальнем выезду надо описывать.
"Если вы собрались куда нибудь залезть, продумайте вначале, как будете оттуда ВЫЛАЗИТЬ!"
Связь, как где-то писал Петр, это СРЕДСТВО, а не панацея.
--
Хотел также уточнить- FT-857, никто и нигде не зарегистрирует вам как станцию CB! Не надо вводить людей в заблуждение. И только если у вас категория не ниже 3-й.
Если вы даже провернете такой вариант, то с вероятностью около 80% попадете на погран-переходе-таможне или на бабло, или на конфискацию оборудования. Оно Вам надо, хочу спросить?

[Кабан]

И только если у вас категория не ниже 3-й.

Разве с этим не соглашусь. Достаточно 4-ой категории. У Вас просто не будет права на выход в эфир на КВ бэндах.

[Saracine]

Петь, реально.
Продал товарищу 857, у него 4 кат. Ему отказали официально!
А сейчас все зависло, он не может ни категорию повысить, ни зарегить станцию на себя