Ci-Bi.ru Форум о связи

Ci-Bi.ru Форум о связи
Текущее время: Чт июл 02, 2020 18:12

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 103 сообщения ]  На страницу Пред. 13 4 5 6 7 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 14, 2008 18:31 
Не в сети
Человек с паяльником
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 22:54
Сообщения: 10806
Город: Химки м.о.
Страна: Россия
Откуда: Химки. Координаты здесь: http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?f=4&t=39
Raketchik! писал(а):
который распознает выпуклости

Пьяный вдрызг, привязанный к столбу вместо видеокамеры и напрочь засвеченный, я почти наверняка бы кое-какие, все одно, смог бы распознать спинным мозгом! :twisted:

_________________
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с деньгами.
Утрудив себя четкой формулировкой Вашего вопроса, Вы на 90% получаете на него ответ.
Хороший парень - это не профессия...
"Давай попробуем сделать хорошо, плохо и так получится"(С) Мой дед.
8 903 519 3670 Пётр.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 14, 2008 19:17 
Не в сети
KiloWatt
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 15:29
Сообщения: 9257
Город: Москва
Страна: Россия
Откуда: Москва
Блин, номера читают камерами, вернее снимают. Распознают программой. Так и только так, во всяком случае в ГИБДД. Саш, хватит фантастику тут писать. Принцип незасвечиваемости в том, что каждый пиксель с матрицы обрабатывается отдельно, матрица не 1/4'' и даже не 1/3" а 1/2", надеюсь никому объяснять не надо, что это не в два раза больше точек, а в четыре. При применении дорогих матриц даже в 8 раз больше. Я согласен, для того чтоб обработать картинку с большой матрицы, с большим количеством точек, да еще и с темпом не менее 25 кадров в сек, нужна очень мощная машина. Все это стоит денег и не малых. Все это так, но замах у них именно такой.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 15, 2008 0:48 
Не в сети
200 Watt

Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 12:31
Сообщения: 853
Город: Москва
Страна: Россия
Откуда: Москва
1. Линейный размер матрицы на кол-во точек в данном случае не влияет.
2. Извините, что много, но есть немного по теме.
3. Интересно, как камеры относятся к номерам не на стандартном месте, а, скажем, зп стеклом, под небольшим углом к дороге, так, чтобы попасть в плоскость камеры.

КОММЕРСАНТЪ ДЕНЬГИ №27 [ 6 8 4 ] 14.07–20.07.2008

Поправки дорожного движения 1 июля 2008 года начала действовать третья часть поправок к КоАПу — Кодексу об административных правонарушениях (1-я и 2-я части вступили в силу в августе 2007 года и январе 2008 года). Теперь установлено допустимое содержание алкоголя в крови водителя (0,3 промилле) и выдыхаемом им воздухе (в два раза меньше). Определять, не вышел ли автомобилист за рамки, автоинспекторы могут при помощи новых сертифицированных приборов, более точных, чем дешевые китайские брелоки, которыми некоторые гаишники продолжают пользоваться. За автомобили стом по-прежнему остается право с измерениями не согласиться и настаивать на заключении врача-нарколога. Кроме того, вступившие в силу поправки положили начало полномасштабной работе фоторадарных комплексов, способных не только фиксировать нарушение (пока речь лишь о нарушениях скоростного режима) с помощью фотокамеры, но также вычислять нарушителя по номеру автомобиля и даже распечатывать постановление об уплате штрафа. И все это автоматически, без непосредственного участия сотрудников ГИБДД. Письмо с постановлением позже будет отправлено водителю по почте. Еще, согласно новым правилам, автовладельца, не продлившего действие своего полиса ОСАГО, могут лишить номерных знаков. Срок действия временных номеров ограничен 24 часами, и за это время нужно успеть возобновить страховку. Прочие нововведения касаются водителей грузовиков, которым теперь не требуется регистрационный номер на кузове, и владельцев скутеров, которых будут штрафовать за езду без защитного шлема на 100 руб. С последними пунктами все относительно ясно, а использование «штрафующих» камер и «умных» алкометров оставляет ряд вопросов. Камерное исполнение Применение фото- и видеокамер для фиксации нарушений правил дорожного движения не новость. Новинкой стала возможность выносить решение об административном правонарушении в отсутствии самого нарушителя. Традиционная схема отлова «за скорость» действовала так: гаишник из ручного скоростомера «стрелял» в поток, и прибор высвечивал на ЖК-дисплее скорость самой быстрой в нем машины. Такие приборы выпускала, например, питерская фирма «Ольвия». Недостаток приборов в том, что они не предоставляли доказательств, что зафиксированную скорость развили именно эти красные «Жигули», а не вон та серебристая BMW. Если водитель отказывался признавать нарушение и дело доходило до суда, то у инспектора единственным аргументом становилось собственное честное слово, отмечает юрист Коллегии правовой защиты автовладельцев Марат Бикбов. Конечно, до суда доходило нечасто: время, потраченное на разбирательства, и расходы на помощь юриста несопоставимы с копеечным штрафом. С 1 января 2008 года «Ольвия» от производства ручных радаров «Сокол» и «Беркут» отказалась: отныне вместо них производят средства фото- и видеофикса ции нарушений скоростного режима. Самый дешевый видеозаписывающий скоростомер «Визир» стоит около 70 тыс. руб., фоторадар «Арена» дороже в несколько раз. Подобные приборы не только показывают, на сколько автомобиль превысил разрешенную скорость, но также где и когда было совершено нарушение. Да и сам автомобиль они показывают. Это серьезно расширяет возможности инспекторов в получении доказательств факта правонарушения. Однако фоторадарные комплексы, которые запускаются сейчас — штука еще посильнее: теперь инспектору вообще не нужно что-то доказывать. Работа комплексов по мысли их создателей из петербургской компании «Симикон» полностью исключает человеческий фактор. «Фоторадарные комплексы автоматически за доли секунды фиксируют номерной знак, тут же связавшись с сервером, получают данные о владельце машины и распечатывают протокол, который позже будет отправлен нарушителю»,— рассказывает Михаил Генкин, коммерческий директор ООО «Симикон». Господин Генкин почти обижается на журналистов, которые называют подобные устройства просто «камерами», фактически это еще узкоспециализированный радар, инфракрасный прожектор и компьютер. «Симикон» пока единственный в стране производитель подобного оборудования, хотя отдельные компоненты изготавливают и другие. «Наш фоторадарный комплекс вычисляет конкретную машину, превысившую скорость,— говорит Михаил Генкин из ” Симикона“,— это его ключевое отличие от старых приборов, дающих в лучшем случае цепочку кадров, которые гаишник может трактовать по своему усмотрению». Привычное оборудование с дорог не исчезнет: замена всех сотрудников ГИБДД автоматикой государству не по карману, отмечает Владимир Кузин, заместитель начальника ГИБДД России. Как отмечают в ГИБДД, в столице пока работают в полном объеме три комплекса автоматического контроля дорожного движения — на третьем кольце в районе Сущевского вала, на Проспекте мира в районе Рижской эстакады и на Садовом кольце. Еще три комплекса установлены в Подмосковье (на 36-м километре Дмитровского шоссе, на 28-м километре Горьковского шоссе и на 37-м километре Новорязанского шоссе). Как отмечает Кузин, вся информация о нарушениях скоростного режима, зафиксированная камерами с трех действующих в столице точек, по оптоволоконным каналам поступает в столичный Центр организации дорожного движения. Там в автоматическом режиме по номерному знаку выявляется информация о собственнике автомобиля, ехавшего с недозволенной скоростью, формируется в электронном виде и выво дится на печать постановление об уплате штрафа. Потом постановление проверяет сотрудник Центра и передает в секретариат, который занимается уже отправкой писем. По словам Владимира Кузина, виновникам всех нарушений, которые датчики успели зафиксировать с 1 июля, уже должны были быть отправлены письма. Первые итоги, отмечает чиновник, его ведомство сможет подвести уже в конце этого месяца. Первоначально предполагалось, что письма с квитанциями будут приходить нарушителям с уведомлением о получении. Однако пока этого не делается. «Конечно, мы планировали отслеживать момент получения письма, но возникли проблемы с финансированием этой программы»,— объясняет Кузин. Михаил Генкин из «Симикона», однако, утверждает, что работа с их оборудованием пока не настолько отлажена. «В Москве пока нет комплексов, которые уже сейчас в автоматическом режиме связываются с сервером для выявления владельца машины, превысившей скорость,— говорит Генкин.— Думаю, они появятся только к концу 2008 года. Даже Подмосковье в этом плане готово лучше». За одно и то же нарушение, согласно КоАПу, зачастую могут наказывать по-разному. «Штраф по почте» в любом случае предполагает минимальное наказание из возможных. Прав комплексы-роботы и вовсе лишить не могут. Например, автомобилист, проехавший под камерой со скоростью 180 км/ч при разрешенной 90 км/ч, получит по почте квитанцию на 2,5 тыс. руб. Если бы этот эпизод был зафиксирован сотрудником ГИБДД, он бы гарантированно забрал у нарушителя права и направил бы их в суд, который наверняка вынес бы постановлении о временном лишении водителя права управлять транспортным средством. «Живой человек может учесть весь комплекс обстоятельств, смягчающих или отягчающих вину, а компьютер — нет, поэтому он и выносит минимальное наказание за конкретное правонарушение»,— поясняет Владимир Кузин. Установка фоторадарных комплексов осуществляется в ходе федеральной целевой программы «Повышение безопасности дорожного движения в 2006–2012 годах». Стоимость комплекса, обслуживающего одну полосу движения, по словам Михаила Генкина, составляет порядка 500–600 тыс. руб. Но если полос, скажем, пять, ценник не увеличится пропорционально, так как возрастет число датчиков, но не прочих компонентов. До принятия федеральной целевой программы «Симикон» выпускал около 100–200 датчиков в год. «В 2007 году мы получили заказ на 800 датчиков, в 2008 году — на 600,— говорит Михаил Генкин.— Эти цифры учитывают также датчики, которые задействованы в передвижных комплексах». При этом в рамках федеральной целевой программы Краснодарский край в 2007 году получил 12 датчиков при потребности в 800. То же в Татарии, где за 2007–2008 годы появится 42 датчика из 400 необходимых. Для запуска комплексов в автоматическом режиме необходима инфраструктура: в первую очередь — линии связи. Они есть не везде. Для связи с сервером по умолчанию используется радиомодем, радиус действия которого всего 1,5–2 км. Хотя в Татарии, например, к комплексам, которые только предстоит установить, заранее подводят оптоволоконные кабели. Особенность новой «камерной» модели заключается в том, что кто бы ни был за рулем, ответственность понесет собственник машины — тот, на чье имя зарегистрирован номерной знак. Владимир Кузин, впрочем, считает, что у автомобилистов есть реальная возможность отстоять свои права: «Достаточно предоста вить нам копию генеральной доверенности. Тогда штраф заплатит истинный нарушитель». Адвокат, вице-президент Движения автомобилистов России Леонид Ольшанский считает это нарушением презумпции невиновности собственника автомобиля. «Пока вина человека не доказана, он не обязан оправдываться, бремя доказывания лежит на правоохранительных органах»,— напоминает юрист. Кстати, уверяет Ольшанский, и правовое управление Госдумы в свое время написало в заключении по этому законопроекту, что его авторы собираются наказывать заведомо невиновных, то есть собственников. «Пускай эта процедура живет по нормам, принятым в Уголовном кодексе,— призывает адвокат.— Если камеры слежения ограбленного банка зафиксируют номер машины, на которой приехали преступники, ее владельца не посадят в тюрьму сразу — перед этим все-таки разберутся, кто был за рулем». У Михаила Генкина из компании «Симикон» на этот счет свои соображения: «Полуавтоматические приборы, чаще всего применяемые на Западе, не отвечают требованиям нашей федеральной целевой программы ” Повышение безопасности дорожного движения в 2006–2012 годах“, которая требует полной автоматизации выявления нарушений скоростного режима. На Западе это и не требуется. Например, во Франции нарушителей определяют операторы, чья задача найти на кадре машину, нарушающую скоростной режим. Определять ее номер будет уже компьютерная программа. Но там на 1 тыс. фоторадаров приходится всего полторы-две сотни нарушений в сутки, а один из наших радаров в Ленинградской области фиксирует 1,2 тыс. нарушений по одному ряду движения». Такое число нарушителей, аргументируют свою позицию сторонники штрафной автоматизации, может охватить только компьютер. Вероятно, смысл третьей части поправок к КоАПу и в том, чтобы нанести решающий удар по практике продажи автомобилей по гендоверенности — кому теперь захочется объясняться, что на машине, развившей вчера близкую к космической скорость, он сам давно не ездит. Впрочем, отправку квитанций по почте без уведомлений пока следует считать пробой сил ГИБДД: Леонид Ольшанский отмечает, что вручена она правильно, только если получатель расписался на корешке уведомления. Кто не расписался — тот по закону и не уведомлен. По истечении трех месяцев грехи отпускаются так же автоматически, как и фиксировались. Можно не дышать Минувшей зимой инспектор ГИБДД остановил одного из сотрудников Ъ и попросил его «дыхнуть» в свою шапку. «Определю лучше, чем на любом алкотестере, пили вы или нет»,— объяснил гаишник удивленному водителю. Наш сотрудник дунул в форменную ушанку, и инспектор заявил, что водитель пьян. Не согласившись с этим, работник Ъ потребовал отвезти его на ме дицинскую экспертизу, которая показала, что инспектор с прибором из натурального меха ошиблись. Соль анекдота в том, что с правовой точки зрения равны между собой и шапка, и стеклянная трубочка, и алкотестер нового поколения в руках инспектора: если водитель не согласен с показаниями любого из этих устройств, он может настаивать на медэкспертизе. Даже после 1 июля, когда автомобилистам стало разрешено совсем чуть-чуть выпить перед тем, как сесть за руль (энтузиасты подсчитывают, что 0,3 промилле в крови — это в районе стакана пива, хотя тут все зависит от веса человека и особенностей восприятия алкоголя). Как отмечают в сети «Эльдорадо», в июле спрос на алкотестеры вырос в 30 раз. Покупают в основном дешевые китайские поделки стоимостью 500–1500 руб. Гаишников же сейчас начнут снабжать совсем другой техникой, ценой в районе 50 тыс. руб. «Алкотестер АКПЭ-01М», один из приборов с функцией печати — победитель конкурса МВД России «Безопасная дорога» в номинации «Лучший прибор для освидетельствования состояния алкогольного опьянения» и лауреат программы «100 лучших товаров России». Пока, впрочем, дипломированное устройство в руках у гаишника не увидишь. «Они не используются, поскольку нет соответствующего приказа МВД,— объясняет Кузин.— Осталось согласовать его с Минздравсоцразвития, и он будет подписан и зарегистрирован в Минюсте». Андрей Прокофьев, главный врач наркологического центра «ПармаМед», кандидат медицинских наук, считает, что с новыми приборами на дорогах все останется по-старому: «Я слышал, что данные, которые подобные устройства будут распечатывать, легко исказить, например, поднеся к устройству мобильный телефон. Этого следовало ожидать, помня, сколько фальсификаций было в работе экологической полиции, когда она начинала использовать десять лет назад газометры». Эксперт полагает, что алкотестер может дать точный результат лишь в том случае, если автоинспектор в этом заинтересован. «Поправки дали право сотрудникам ГИБДД проводить освидетельствование,— отмечает адвокат Леонид Ольшанский.— Но наказывать водителя можно лишь за отказ от освидетельствования медицинского». Проще уж, даже если грешокбыл, отказываться дуть в любой прибор: отправка на медэкспертизу должна осуществляться в присутствии двух понятых, и пока инспектор их найдет, уровень алкоголя в крови водителя может опуститься до разрешенного (если выпил он и правда немного). Главное, предостерегает глава Коллегии правовой защиты автомобилистов Виктор Травин, если вы не признаете факт своего пьянства, не подписывать у инспектора никаких документов: гаишники обычно подсовывают водителям отказ от освидетельствования в медицинском учреждении. А это уже означает признание себя пьяным — тоже автоматически.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 15, 2008 10:04 
по поводу разрешения камер и прочего - не знаю сколько там пикселей и так далее, но с обработчиком она соединяется по Gigabit Ethernet. И грузит она этот гиг неплохо на сколько я знаю. От камеры к ящику с обработчиком опта лежит (если мне память не изменяет)...


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 15, 2008 14:49 
Не в сети
50 Watt
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 11:55
Сообщения: 130
Откуда: Москва
Замуровали, демоны!!!

http://www.dni.ru/auto/2008/7/3/145092.html

_________________
...in basements we will hide, amnesia in our alibis...

***

[img:158e2b80d3]http://lines.akusherstvo.ru/lineika/416497.gif[/img:158e2b80d3]


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 15, 2008 21:06 
Не в сети
Человек с паяльником
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 22:54
Сообщения: 10806
Город: Химки м.о.
Страна: Россия
Откуда: Химки. Координаты здесь: http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?f=4&t=39
Alan прислал:
http://autorambler.ru/journal/events/10 ... 560878972/

_________________
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с деньгами.
Утрудив себя четкой формулировкой Вашего вопроса, Вы на 90% получаете на него ответ.
Хороший парень - это не профессия...
"Давай попробуем сделать хорошо, плохо и так получится"(С) Мой дед.
8 903 519 3670 Пётр.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 15, 2008 23:36 
Не в сети
Криптоаналитик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 22:20
Сообщения: 829
Город: Москва
Страна: Россия
Откуда: Moscow
Ссылочка от Алана == зачОтная! Ждёём ! )

_________________
Специалист по терморектальному криптоанализу.
Изображение


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 16, 2008 10:00 
Не в сети
KiloWatt
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 15:29
Сообщения: 9257
Город: Москва
Страна: Россия
Откуда: Москва
В связи с вводом с 1 июля 2008 года видеофиксации нарушений Правил дорожного движения, ГИБДД объявляет набор сотрудников. Требования - опытные пользователи Фотошоп. Зарплата - сдельная.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 16, 2008 22:25 
Не в сети
200 Watt

Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 12:31
Сообщения: 853
Город: Москва
Страна: Россия
Откуда: Москва
Производители приборов
дают стопроцентную гаран-
тию точного распознавания
даже полностью загрязнённого
номера. Если человек не может
разобрать ни одной цифры,
устройство прочтёт их по мно-
гим признакам, в том числе по
рельефу. Однако на сегодняш-
ний день мы пока что не посы-
лаем постановления владель-
цам машин, регистрационные
знаки которых нельзя прочи-
тать на снимках.

По поводу ссылки от Алана - это статья Травина. Но, думаю, полмосквы - друзья начальника ГАИ, программиста БД, курьера, отправляющего почту, машины спецслужб. Статистику по камерам будут делать на нас с вами.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 16, 2008 23:36 
Не в сети
Криптоаналитик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 22:20
Сообщения: 829
Город: Москва
Страна: Россия
Откуда: Moscow
Надо было в ГИБДД идти == общую базу поднимать )))
И мигалку у них просить )))

_________________
Специалист по терморектальному криптоанализу.

Изображение


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 17, 2008 8:45 
Не в сети
Человек с паяльником
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 22:54
Сообщения: 10806
Город: Химки м.о.
Страна: Россия
Откуда: Химки. Координаты здесь: http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?f=4&t=39
Или в сутенеры. Тогда похрен были бы эти мелкие расходы. Подумаешь, новые права купить... :twisted:

_________________
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с деньгами.
Утрудив себя четкой формулировкой Вашего вопроса, Вы на 90% получаете на него ответ.
Хороший парень - это не профессия...
"Давай попробуем сделать хорошо, плохо и так получится"(С) Мой дед.
8 903 519 3670 Пётр.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 17, 2008 9:40 
Не в сети
Криптоаналитик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 22:20
Сообщения: 829
Город: Москва
Страна: Россия
Откуда: Moscow
ЗачЭм новий права купит ???
Старий за дольяры отдадут, да ))))

_________________
Специалист по терморектальному криптоанализу.

Изображение


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 17, 2008 9:53 
Не в сети
KiloWatt
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 15:29
Сообщения: 9257
Город: Москва
Страна: Россия
Откуда: Москва
Кстати, реальная маза, что выкупить права может получиться дороже, чем сменить отчество или фамилию и купить новые.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 17, 2008 10:10 
Не в сети
Человек с паяльником
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 22:54
Сообщения: 10806
Город: Химки м.о.
Страна: Россия
Откуда: Химки. Координаты здесь: http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?f=4&t=39
Насчет сменить фамилию - это ты точно подметил! Уж коль флудить... В незапамятные времена дорогие родители накосячили. Года три назад восстанавливал историческую справедливость и брал фамилию отца. Меня поразил тот факт, что оказывается сейчас можно поменять не только имя или фамилию, но даже отчемтво и что самое смешное, убей не вспомню, но даже год или место рождения, а может быть и то и другое!.. :shock: Вообще шандец какой-то! Причем хоть на Саурона или Эрика Картмана (последнее особенно соблазняет, прикольный персонаж...) Так что, ребята, идентифицировать меня вы можете только по позывному Кабан!
P.S. А то хлебну чего не того и стану Юрой Гагариным или Владимир Владимирычем Путиным! :twisted:

_________________
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с деньгами.
Утрудив себя четкой формулировкой Вашего вопроса, Вы на 90% получаете на него ответ.
Хороший парень - это не профессия...
"Давай попробуем сделать хорошо, плохо и так получится"(С) Мой дед.
8 903 519 3670 Пётр.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 17, 2008 10:23 
Не в сети
50 Watt
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 11:55
Сообщения: 130
Откуда: Москва
вот тоже интересная статейка....
http://autorambler.ru/journal/events/10 ... 560878972/

_________________
...in basements we will hide, amnesia in our alibis...



***



[img:158e2b80d3]http://lines.akusherstvo.ru/lineika/416497.gif[/img:158e2b80d3]


Вернуться к началу
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 103 сообщения ]  На страницу Пред. 13 4 5 6 7 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB
[ GZIP: Off ]