Портативка для походов.

Nicky · Сообщение **Nicky** » Пн янв 17, 2011 14:37

Добрый день, уважаемые сиби.рушники!
Первоначально я хотел влиться в стройные ряды сибишников, но мое мнение об этом диапазоне было напрочь испорчено продукцией ООО КБ "Беркут", а именно, широко ими разрекламированной сиби-портативкой "Штурман-882". Но, по порядку:

Купившись на рекламные обещания на сайте КБ "Беркут", я приобрел две радиостанции "Штурман-882" (27 Мгц), главным образом для связи между собой на природе. "Штурманы" ожиданий не оправдали, оказались большей частью форменными импотентами в условиях, где их применение, согласно рекламным материалам, вроде бы должно принести отличные результаты - на открытой местности с перелесками, где длина волны 11 метров вроде бы должна иметь преимущество перед 2 метрами и 70 см - работать или отказались, или работали буквально на грани.

После этого я приобрел несколько р/станций - пару Yaesu VX-7 (VHF-UHF-low band) и пару Icom IC-V82 (VHF). В тех же условиях, в которых "Штурманы" не подавали признаков жизни, Есу и Айкомы работали нормально.
Свом мнением об импотенции "Штурман-882", во вроде бы естественных для него условиях я поделился на сайте КБ "Беркут", создав о том отдельную тему:
http://радиофорум.рф/viewtopic.php?f=2&t=352&start=0

И, хотя, вопреки моим ожиданиям, тему не снесли, воинственно настроенные обладатели продукции КБ "Беркут" вылили на меня ушаты грязи, попытавшись обвинить в некорректных условиях теста, техническом ламерстве и прочей ереси. Особенно отличился некто Антиквар, который активно, как я понял, защищал продукцию КБ "Беркут" в том числе и на страницах этого сайта. Причем мои доводы, что "Штурман" не работает, как должен, тонули в обвинениях и простом нежелании владельцев продукции КБ "Беркут" признаваться в ущербности своего выбора. Тему модератор, получающий зарплату в КБ "Беркут", естественно, закрыл.

Тогда я провел второй тест Есу и "Штурманов", на этот раз одновременный в идентичных условиях:
http://радиофорум.рф/viewtopic.php?f=2&t=367&start=0

Но и здесь меня закидали какашками: дескать, сравнивать их типа нельзя, да и антенну на Штурманы надо бы полтора метра, да и милиционеры, радиолюбителя 4-й категории меня заклюют, коли увидят на улице с Еской - и прочая чушь.

Я понимаю, что ждать объективности на форуме КБ "Беркут" было б наивным - а посему прошу вас, уважаемые пользователи сиби и прочего, не полениться и прочитать плоды моих трудов по ссылкам на сайт радиофорум.рф - и оценить, кто прав, я, или же адвокатствующие несчастные владельцы продукции ООО КБ "Беркут".

Заранее прошу извинения за свои подчас резковатые высказывания в адрес сиби-аппаратуры: сдается мне, что не ту технику я выбрал, чтобы оценить ее объективно...

Nicky
Когда-то пытался тоже поспорить, что Беркуты "кака", встретил упорное сопротивление. Поехали тестить.
Тут немного писали о наших результатах

Вам, как минимум, сюда
Главный косяк Ваших тестов в том, что Вы сравниваете два различных диапазона, как по частоте, так и по их физическим свойствам.
Да длина волны Си-Би диапазона 11 метров, и преимуществ по распространению у неё гораздо больше, НО для приема хорошего, качественного приёма на такой волне, антенна тоже должна быть немаленькой. Рекомендую Вам почитать раздел Информация, там её очень много и при этом полезной.

Nicky · Сообщение **Nicky** » Пн янв 17, 2011 15:09

Lestard
Это я все ранее внимательнейшим образом прочитал.
Вот как раз 11-метровая волна в условиях леса и перелесков должна бы вроде лучше огибать препятствия, чем 2-метровая, именно об этом говорится и на сайте КБ "Беркут".

Но эффективность антенны при этом - в разы хуже. В итоге получается тож на тож, плюс-минус лапоть.
А дальше начинается прямое сравнение качества и стабильности работы аппаратуры фирмы YAESU и фирмы "КБ Беркут"

Nicky · Сообщение **Nicky** » Пн янв 17, 2011 15:14

Бобр
Об эффективности штатных антенн "Штурман-882" на сайте КБ "Беркут" не говорится ни слова, но много очень говорится о том, что в условиях леса они работают отлично. На своей шкуре убедился, что рекламе верить не следует.
На одном из Штурманов во время моих тестов всегда был навинчен "суперфлекс", на другом - штатная антенна.

Lestard писал(а):Вам, как минимум, сюда
Главный косяк Ваших тестов в том что Вы сравниваете два различных диапазона, как по частоте, так и по их физическим свойствам.
Да длинна волны Си-Би диапазона 11 метров, и преимуществ по распространению у неё гораздо больше, НО для приема хорошего, и качественного приёма на такой волне, антенна тоже должна быть не маленькой. Рекомендую Вам почитать раздел Информация, там её очень много и, при этом, полезной.

Как бы Вам сказать... в разделе "информация" действительно много полезного, но это я все давно знаю.
Проблема не в этом, а в том, что "из коробки" "Штурман-882" работоспособен очень условно и даже антенна в 60 см на одном из них, к слову, неудобная для портативки очень, положение спасала слабо.
Мне отлично понятно, что, прикрути на "Штурман" четверть в 2 м 70 см., он будет прекрасно передавать и принимать, может, даже лучше, чем есовская двухметровка, но для портативки антенны такой длины - абсурд.

На самом деле корректно было бы сравнивать работу разных станций в одно и то же время в одном и том же месте.
Мы как-то с Кабаном проводили нечто подобное, в порядке бреда. С одной стороны была YAESU FT-817 с штатной антенной, с другой - YAESU VX-7R. Поскольку далеко отходить было в лом, игрались с выходной мощностью на 817-й. При постепенном снижении мощности первой пропала связь на 50 МГц, потом на 430, на 150 так и не пропала. Минимальную мощность сейчас не помню, расстояние было 0,5-1 км, местность - редколесье

Nicky · Сообщение **Nicky** » Пн янв 17, 2011 15:26

topshot писал(а):Nicky
Когда то пытался тоже поспорить что беркуты "кака", встретил упорное сопротивление. Поехали тестить.
тут немного писали о наших результатах

Я видел ваш тест. Мой тест показал примерно схожие результаты. Но апологеты "Беркутов" все твердят и талдычат про длииииииииииииииинные антенны, тогда все будет чики-пуки.

ИМХО Беркут с антенной, с которой он будет работать хотя бы как двухметровка от Есу, будет напоминать полуметровый вялый член: вроде то, что надо, но пользоваться или неудобно, или вовсе невозможно.

Nicky · Сообщение **Nicky** » Пн янв 17, 2011 15:27

Бобр писал(а):На самом деле корректно было бы сравнивать работу разных станций в одно и то же время в одном и том же месте.
Мы как-то с Кабаном проводили нечто подобное, в порядке бреда. С одной стороны была YAESU FT-817 с штатной антенной, с другой - YAESU VX-7R. Поскольку далеко отходить было в лом, игрались с выходной мощностью на 817-й. При постепенном снижении мощности первой пропала связь на 50 МГц, потом на 430, на 150 так и не пропала. Минимальную мощность сейчас не помню, расстояние было 0,5-1 км, местность - редколесье

Во втором тесте были именно две пары радиостанций и именно в одном и том же месте. Результат подробно мной описан.

Nicky,
я не являюсь фанатом или противником КБ Беркут, но думаю что каждый инструмент создан под определённые задачи. Вы же попытались выйти за границу такой задачи. Результат был закономерен и ожидаем, сибишная портативка на такой дальности и в таких условиях, как Вы написали, просто не сможет нормально работать. Как пример: у меня Алан-42 мульти, сидя на седьмом этаже в Люблино на штатную антенну я слышу МСС на Абельмановской, они меня - нет. Кто виноват? Скорее всего физики - не те законы открыли.

Nicky · Сообщение **Nicky** » Пн янв 17, 2011 15:45

Самосвальщик
Почитайте рекламные материалы на сайте КБ "Беркут" - и вы поймете, что я тестировал их продукцию в условиях, для нее как будто созданных.
Или это недобросовестная реклама, или "стою на асфальте я, в лыжи обутый...".

Nicky,
ну вот Вы же вроде взрослый человек, даже вот квадроцикл с навигатором есть... а верите в написаное в рекламе.

Ну захотели связь - оборудовали бы квадр по-нормальному, дома бы тоже что-нибудь простое поставили бы и всё, задача решена, дальность была бы совсем другая.

Nicky писал(а):Тест Yaesu VX-7 vs Штурман-882 ("КБ Беркут")

Что лучше, пассатижи или отвертка?

http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?f=10&t=903

Nicky писал(а):И, хотя вопреки моим ожиданиям, тему не снесли, воинственно настроенные обладатели продукции КБ "Беркут" вылили на меня ушаты грязи, попытавшись обвинить в некорректных условиях теста, техническом ламерстве и прочей ереси.

Это не обладатели. Это те же работники КБ, зарегистрированные на форуме и создающие массовку положительно настроенных как бы пользователей.

Nicky писал(а):Но апологеты "Беркутов" все твердят и талдычат про длииииииииииииииинные антенны, тогда все будет чики-пуки.

Это логично.

Nicky писал(а):ИМХО Беркут с антенной, с которой он будет работать хотя бы как двухметровка от Есу, будет напоминать полуметровый вялый член: вроде то, что надо, но пользоваться или неудобно, или вовсе невозможно.

http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?f=4&t=3664
Так же готовится материал по самодельным антеннам для портативок. Ни разу не полуметровый вялый...

Сообщение **pronto** » Пн янв 17, 2011 18:50

Что лучше, пассатижи или отвертка?

А еще есть понятие "универсальный русский гаечный ключ" в виде молотка и зубила! Он лучше и пассатижей и отвертки!

Интересно, а почему для связи "в полях и лесах" у вояк всего мира ЛБ с их "немыслимыми" ленточными и прочими "куликовками"? А СВ к ЛБ будет ближе...

pronto писал(а):Интересно, а почему для связи "в полях и лесах" у вояк всего мира ЛБ с их "немыслемыми" ленточными и прочими "куликовками"? А СВ к ЛБ будет ближе...

Именно из-за длины волны. Там поди тоже не дураки.

Ci-Bi.ru Форум о связи