ALAN48+ индикатор.
Всем доброго дня. ALAN48+ индикатор приема и передачи на дисплее полностью светятся все кубики что на прием что...
Что выбрать для скрытой установки?
Понадобилась станция для работы на трассе. Устанавливать буду в Гранту, хочу сделать скрытую...
Антенна и кабель к радиомодему SATELLINE-3AS(d) Epic Pro
Добрый день. Лежал тут у меня без дела несколько лет радиомодем SATELLINE-3AS(d) Epic Pro - наконец нашел время с ним...
Посоветуйте кабель на базовую антенну на базу такси
Посоветуйте кабель на базовую антенну на базу такси. Старый кабель сгнил. Длина метров тридцать. Толщина...
Установка антенны в пластиковую крышу
Всем добрый день. Имеется грузовик MAN TGS. Крыша пластиковая. Имеются ли решения или опыт более-менее...
MJ-3031m не работает часть кнопок
Ребята, дайте пинок в нужном направлении! MJ-3031m сгорела подсветка. Стояли лампочки, уцелела одна. Видимо в...
Alan-78 plus
Принесли рацию Alan-78 plus (не cmd процессор Samsung 3P8249XZZ-IW89).Не отображается на дисплее не чего.Заменил транзистор...
Проводная телефонная связь (простейшее)
Всем привет. Поскольку у нас в производстве используется полевая проводная телефонная связь...
Диапазоны Alan 42
Я честно искал по всему интернету ответ на вопрос: Как соотносятся выбираемые диапазоны (I, I2, d, d2, d3, EU, EC, E, F, PL,...
подскажите пожалуйста, почему от провода тангенты идёт не понятный эффект
подскажите пожалуйста, почему от провода тангенты идёт не понятный эффект шума. то есть, ладонью провод у...
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Короткие антенны на гражданский диапазон.

Вопросы и обсуждения.

Модератор: Кабан

Аватара пользователя
Х-13
ОлКагоЛег ФоруМА
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: Ср апр 30, 2008 19:23
Город: Тюмень столица деревень
Страна: Россия
Откуда: Тюмень столица деревень

Короткие антенны на гражданский диапазон.

Сообщение Х-13 »

Я тоже себе сегодня поставил таки антенну на шевик. Задумка давно была, только сегодня время свободное было. Тема примерно такая же, как и антенна на патрик, только кронштейн другой - из трубки нержавейки, нижняя часть которой вставлена в зажим, приваренный к кронштейну запаски. Сама антенна (спирального типа, ростом 55см.) крепится через зажимной шарнир к верхней части трубки-кронштейна. Кабель пропущен через фитинг(кабельный ввод), закреплённый через отверстие (таки пришлось дефлорировать заднюю дверь :D ) в задней двери.

Изображение

Вот общий вид установки антенны на кронштейн запаски

Изображение

Крепление на кронштейн запаски (под резинкой приваренная втулка с зажимом)

Изображение

Так выполнен фитинг(кабельный ввод)под коаксиальный кабель

Изображение

Вот собственно сама антенна (крепится на минимачту посредством зажимного шарнира)
Зацените скромное творчество 8)
Стационар: trx Alan-555;ant Sirio-2016;amp Kl-300; mic Pryme PMC-100.
Позывные: cb- 302КСВ125 для DX и Х-13 для локальных связей
КВ/УКВ- R8LAP. Обитаю на 27.200 , 27.215 FM и 27.090-27.190 USB.
Аватара пользователя
Кабан
Человек с паяльником
Человек с паяльником
Сообщения: 10806
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 22:54
Город: Химки м.о.
Страна: Россия
Откуда: Химки. Координаты здесь: http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?f=4&t=39
Контактная информация:

Сообщение Кабан »

Х-13 писал(а):Я тоже себе сегодня поставил таки антенну на шевик
Ну с позиции законов физики я могу раскритиковать, но не буду. Вы, сударь, коль Вас не затруднит, попробуйте провести честный сравнительный эксперимент по дальности Вашей антенны и чего-либо двухметрового. Хотя бы какой-нибудь Sirio 4000. Вариант Ваш весьма привлекателен, когда минимальными затратами нужна скромная дальность. Если тех. задание изначально стояло именно так, тогда вполне :)
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с деньгами.
Утрудив себя четкой формулировкой Вашего вопроса, Вы на 90% получаете на него ответ.
Хороший парень - это не профессия...
"Давай попробуем сделать хорошо, плохо и так получится"(С) Мой дед.
8 903 519 3670 Пётр.
Аватара пользователя
Х-13
ОлКагоЛег ФоруМА
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: Ср апр 30, 2008 19:23
Город: Тюмень столица деревень
Страна: Россия
Откуда: Тюмень столица деревень

Сообщение Х-13 »

Кабан писал(а):
Х-13 писал(а):Я тоже себе сегодня поставил таки антенну на шевик
Ну с позиции законов физики я могу раскритиковать, но не буду. Вы, сударь, коль Вас не затруднит, попробуйте провести честный сравнительный эксперимент по дальности Вашей антенны и чего-либо двухметрового. Хотя бы какой-нибудь Sirio 4000. Вариант Ваш весьма привлекателен, когда минимальными затратами нужна скромная дальность. Если тех. задание изначально стояло именно так, тогда вполне :)
Изначально тех. задание стояло именно так... С двухметровыми и прочими антеннами сравнить не могу, по причине отсутствия таковых (ну не с таксистами же :evil: ) Испытывал при следующих условиях: р\ст-MJ 2701 (честная отдаваемая мощность-3Вт. :cry: , антенна была удачно изготовлена (да просто немного везения), поэтому КСВ=1, короче, достигнутая максимальная дальность связи=10км. Т.Е. задачу поставленную перед собой я выполнил.

Контроль давал диспетчер службы такси, у которого база в гаражах на окраине северной части города, аппаратура не знаю какая, не заходил не видел, антенна GP четвертушка непонятного производства сделанная кем-то из лыжных палок.
Стационар: trx Alan-555;ant Sirio-2016;amp Kl-300; mic Pryme PMC-100.
Позывные: cb- 302КСВ125 для DX и Х-13 для локальных связей
КВ/УКВ- R8LAP. Обитаю на 27.200 , 27.215 FM и 27.090-27.190 USB.
Аватара пользователя
Кабан
Человек с паяльником
Человек с паяльником
Сообщения: 10806
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 22:54
Город: Химки м.о.
Страна: Россия
Откуда: Химки. Координаты здесь: http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?f=4&t=39
Контактная информация:

Сообщение Кабан »

В любом случае для укороченной до полуметра сибишной антенны результат неплох. Тем более при подводимой мощности в 3 Вт. Учитывая, что железка руками сделана, - бесспорно Ваша победа, сударь. Тем не менее для тех, кто решит, что Вы изобрели лекарство от всех болезней, и длинный штырь теперь не нужен, приведу некоторые цифры, полученные путем сравнительных экспериментов, при этом достаточно честно поставленных.
1. По оценкам В-102 разница в эффективности работы полуторометровой магнитки Таис МА-27 (1,5м) и врезной АТ 73 (2м) была столь велика, что МА-27 с двухсотваттным усилителем и АТ 73 с голой станцией (10Вт) по передаче давали одинаковую дальность. Ну 3 dB откинем на то, что МА-27 - магнитка, но откуда еще 10 dB взялись? (приблизительно так, около 13 dB составила разница в усилении этих антенн) Конечно, не все 10 dB определились лишними 0,5м длины излучателя. Что-то съел более тонкий штырь таисовской магнитки (разница в диаметре где-то 1мм х на скин-эффект), что-то съела более тонкая проволока, примененная в катушке согласования, но с укорочением на полметра излучателя минимум 6-7dB усиления делись. То есть для обеспечения одинакового уровня сигнала на некоей контрольной базе при прочих равных условиях и самое главное при полном выравнивании потерь в цепях согласования и в самом штыре, если к двухметровому штырю мы подводим 100Вт, то к полуторометровому придется подвести 400-500Вт (!)
2. АТ 73 механически отличается от Turbo 2001 только диаметром проволоки (незначительно), которой намотана одна из катушек согласования, и полной длиной от поверхности установки до кончика штыря где-то милиметров на 50. Совместно эти отличия увеличивают уверенную дальность связи при прочих равных условиях на 10%. На практике это въедливо и дотошно проверял Геннадий 36, за что я ему весьма благодарен. В общем-то сущий пустяк отличает эти две антенны, но разница в подводимой мощности, необходимой для получения одинаковых показаний S-метра на некоей контрольной базе составит между этими антеннами 20%.
3. Длина четвертьволнового излучателя на частоте гражданского диапазона составляет приблизительно 2м 75см, делённых на коэффициент укорочения. На практике получается где-то 2,6-2,7м. Все, что мы ставим на машины, мы и так вынуждены укорачивать. По мере укорочения излучателя в нем самом и в цепях согласования неизбежно растут потери. Растут потери по экспоненте. Одновременно с укорочением излучателя меняется его диаграмма направленности в невыгодную для нас с вами сторону. Если посмотреть на нее в объеме, она будет похожа на бублик. Если излучатель условно длинный, бублик получается как будто бы приплюснутым сверху и снизу, то есть максимальное количество энергии излучается по горизонту, куда собственно и надо, а не вверх и не вниз. Если же мы уменьшаем длину излучателя, бублик начинает "пухнуть" как раз вверх и вниз, что ведет к излучению в абсолютно бесполезные для связи стороны. Стоит отметить, что принимает и передает антенна одинаково, то есть все вышесказанное про передачу можно сказать и по отношению к приему. То есть все то же возрастание потерь с укорочением, то же неблагоприятное изменение диаграммы направленности и т.п.
4. До сих пор речь шла о согласованном штыре. Чем отличается от него спиральная антенна? Физически спиральная антенна является аналогом четвертьволнового вибратора, удлиненного катушкой согласования. Но не полным, так как катушка распределена по всей длине. В силу подобного распределения удлинняющей катушки эффективность (действующая высота) данной спиралки будет несколько выше, чем полметрового штыря, удлинненного до четверти катушкой в основании. Но не спешите радоваться. Вы, сударь, упомянули, что настроили антенну в единицу? Так вот, активное сопротивление излучения данного вибратора на вскидку составит менее 5 Ом (не буду грузить формулами), но Ваш прибор показывает 50? Это не чудо, так как оставшиеся более чем 45 Ом активного сопротивления дают тепловые потери непосредственно в самой антенне (материал изолятора, скин-эффект и т.п.), то есть свыше 90% подводимой к антенне мощности Вы тратите на ее нагрев. Это необходимая плата Ее Величеству Природе, с законами которой мы с Вами, сударь, пробуем играть.
P.S. До недавних пор основная задача, которая ставилась мне как мастеру, была: обеспечить максимально возможную дальность уверенной связи. От работы с укороченными излучателями я попросту отказывался по той причине, что выполнение этой задачи они обеспечить не могли. Тем не менее, при необходимости уменьшения размера излучателя с минимальной при этом потерей его эффективности , считаю наиболее целесообразным использовать именно спиралку.
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с деньгами.
Утрудив себя четкой формулировкой Вашего вопроса, Вы на 90% получаете на него ответ.
Хороший парень - это не профессия...
"Давай попробуем сделать хорошо, плохо и так получится"(С) Мой дед.
8 903 519 3670 Пётр.
Vorobey
KiloWatt
KiloWatt
Сообщения: 9263
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 15:29
Город: Москва
Страна: Россия
Откуда: Москва

Сообщение Vorobey »

Кстати, на что намотана антенна, и не влияет ли на эффективность неравномерность намотки витков? Оболочка- термоусадка?
Аватара пользователя
Кабан
Человек с паяльником
Человек с паяльником
Сообщения: 10806
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 22:54
Город: Химки м.о.
Страна: Россия
Откуда: Химки. Координаты здесь: http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?f=4&t=39
Контактная информация:

Сообщение Кабан »

Со своей нездоровой склонностью крахмалить шнурки я бы наверное попробовал распределить обмотку немного иначе. В нижней части мотал бы редко, а ближе к верху виток к витку. Разве чуть бы между витками расстояние оставлял, чтобы уменьшить емкостную связь между ними. По моему субъективному мнению это позволило бы несколько увеличить действующую высоту излучателя.
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с деньгами.
Утрудив себя четкой формулировкой Вашего вопроса, Вы на 90% получаете на него ответ.
Хороший парень - это не профессия...
"Давай попробуем сделать хорошо, плохо и так получится"(С) Мой дед.
8 903 519 3670 Пётр.
Аватара пользователя
Х-13
ОлКагоЛег ФоруМА
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: Ср апр 30, 2008 19:23
Город: Тюмень столица деревень
Страна: Россия
Откуда: Тюмень столица деревень

Сообщение Х-13 »

Vorobey,намотана она на капроновую трубку, кол-во витков уже точно не скажу(мотал на работе, бысто,без шума и пыли :shock: ) вроде 70 с растяжкой к концу, потом упаковал это всё в термоусадку. Оговорюсь: это мой эксперимент,да и к тому же г.Новый Уренгой совсем не похож на Москву, так же как и на Сочи! Поэтому заводские изделия в магазине не купишь, можно заполучить только по интернету по сути "кота в мешке", да и то долго ждать, алчно потирая ладони и неистово облизываясь :D Поэтому надо немножко похимичить ручками! Да и в отпуск в середине Мая ехать - время ограничено, ждать посылку с нормальной антенной попросту некогда.
И вообще, Кабан, приезжай к нам! :arrow: :D :D :D
Стационар: trx Alan-555;ant Sirio-2016;amp Kl-300; mic Pryme PMC-100.
Позывные: cb- 302КСВ125 для DX и Х-13 для локальных связей
КВ/УКВ- R8LAP. Обитаю на 27.200 , 27.215 FM и 27.090-27.190 USB.
Koshak

Сообщение Koshak »

Видел такую коротышку но явно заводской сборки на вид в Петушках (Владимирская обл) у таксиста на желобке, говорит, что связывается с базой из Покрова, километров 20 расстояние. Видимо помех меньше в области работает. Станция, похимиченная местным умельцем, 10 ватт, антена настроена тоже им.
Аватара пользователя
Кабан
Человек с паяльником
Человек с паяльником
Сообщения: 10806
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 22:54
Город: Химки м.о.
Страна: Россия
Откуда: Химки. Координаты здесь: http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?f=4&t=39
Контактная информация:

Сообщение Кабан »

Ну 10 Вт для основных моделей радиостанций - стандарт. Без всякой химии. А случайная дальность в 20 км - не показатель. Щас на крышу вылезу и из Химок с портативки свяжусь со Спасягой четырьмя ваттами, не вопрос. Физику химией не обманешь. Но как уже писалось:
Кабан писал(а): Вариант... весьма привлекателен, когда минимальными затратами нужна скромная дальность. Если тех. задание изначально стояло именно так, тогда вполне
P.S. MJ 600 Turbo, MJ 600+ Turbo "давит" с прилавка 15 Вт, а Alinco DR-M03 SX, которую Дядя Фёдор просил "раскрутить" ему на всю дурь выдала честных 24 ватта. Так что не знаю, надо ли химичить...
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с деньгами.
Утрудив себя четкой формулировкой Вашего вопроса, Вы на 90% получаете на него ответ.
Хороший парень - это не профессия...
"Давай попробуем сделать хорошо, плохо и так получится"(С) Мой дед.
8 903 519 3670 Пётр.
Аватара пользователя
Х-13
ОлКагоЛег ФоруМА
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: Ср апр 30, 2008 19:23
Город: Тюмень столица деревень
Страна: Россия
Откуда: Тюмень столица деревень

Сообщение Х-13 »

Koshak
У таксиста скорее всего антенна от переноски была. Пробовал: если честно, не очень хорошая дальность связи и частые замирания, работать с таким корреспондентом не фантастиш вовсе, такае чувство, как будто его током колбасит! Да и настраивать такое тяжело - можно при разборке сильно испоганить! (мы поганили для эксперимента антенну от Драгона Су-101, погрызенную собакой!)
Стационар: trx Alan-555;ant Sirio-2016;amp Kl-300; mic Pryme PMC-100.
Позывные: cb- 302КСВ125 для DX и Х-13 для локальных связей
КВ/УКВ- R8LAP. Обитаю на 27.200 , 27.215 FM и 27.090-27.190 USB.
Гость

Сообщение Гость »

1. А такого типа (спиральные) готовые в продаже бывают?
2. LEMM AT-106 (длина 82 см) совсем непригодна?
Аватара пользователя
Кабан
Человек с паяльником
Человек с паяльником
Сообщения: 10806
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 22:54
Город: Химки м.о.
Страна: Россия
Откуда: Химки. Координаты здесь: http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?f=4&t=39
Контактная информация:

Сообщение Кабан »

В продаже есть много моделей спирального типа. Но говорить об их пригодности стоит согласно поставленной задаче. Все тот же вопрос: зачем Вам нужна связь? Как ни крути, законы физики не обманешь, и по мере укорочения активной части антенны от четверти длины волны (где-то 2 м 70 см) потери характеристик растут по экспоненте. И это при условии идеально выполненного согласования. Но ничего идеального нет... Чем короче антенна, тем больше полезной мощности она переводит в тепло. При работе на прием процессы аналогичны. При этом из-за уменьшения сопротивления излучения вибратора возрастают наводки (при работе с голой станции в основном это касается шумов бортсети, наводимых по приему). За много лет работы лично я пришел к выводу, что укорочение вибратора до 2 м дает вполне удовлетворительные результаты, а меньше 1,5 м делает из антенны скорее эквивалент нагрузки... Так что укорачивать или тратить деньги на готовую укороченную конструкцию я бы не рекомендовал.
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с деньгами.
Утрудив себя четкой формулировкой Вашего вопроса, Вы на 90% получаете на него ответ.
Хороший парень - это не профессия...
"Давай попробуем сделать хорошо, плохо и так получится"(С) Мой дед.
8 903 519 3670 Пётр.
Гость

Сообщение Гость »

Хорошо, если стоят следующие ограничения:
1. по высоте антенны, врезанной в крышу ШНивы - порядка 1-1,3м;
2. работа без усилителя на MJ-600 Turbo

Какие есть по Вашему мнению варианты по выбору антенн? Или их нет вообще? Если есть варианты, то какие Ваши оценки (понятно что интуитивные и приблизительные) по дальности связи при их использовании?
Аватара пользователя
Кабан
Человек с паяльником
Человек с паяльником
Сообщения: 10806
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 22:54
Город: Химки м.о.
Страна: Россия
Откуда: Химки. Координаты здесь: http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?f=4&t=39
Контактная информация:

Сообщение Кабан »

Ну насчет интуитивных и приблизительных оценок - это Вы, сударь, загнули. Существуют доставточно четкие критерии оценки дальности уверенной связи:
дальностью уверенной связи называется максимальная дальность, при которой в 80% случаев проведения связи, при СЛУЧАЙНОМ выборе места (точки) проведения связи Вы получите 100% разборчивость речевого сообщения. Норматив этот взят у "силовиков" и по моему мнению удачен и удобен для оценки реальных характеристик аппаратуры, если ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СВЯЗЬЮ, А НЕ ЗАНИМАТЬСЯ ЛЮБИТЕЛЬСКИМИ ИЗЫСКАНИЯМИ. Учитывая разношерстность применяемой аппаратуры связи в гражданском диапазоне, к этой формулировке я обычно добавляю при использовании в радиообмене двух однотипных комплектов оборудования. Если речь идет о данном способе оценки дальности связи и установке настолько укороченной антенны вместо штатной радиовещательной антенны ШНивы, то я с уверенностью могу оценить реальную дальность связи при приведенных Вами условиях километров в 5, если речь идет о местности со слабо проявленным рельефом. В условиях городской застройки это расстояние будет меньше в два-три раза. Конечно я могу выбраться на крышу стоящей рядом с моим домом высотки и связаться с портативки с МСС (расстояние около 30 км, выходная мощность портативки 3,5 Вт честных, антенна - штатный "крысиный хвост" длиной не более 20 см), но это будет не более чем случайность.
Но Вы все ж таки не ответили на вопрос, зачем Вы собираетесь использовать связь?
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с деньгами.
Утрудив себя четкой формулировкой Вашего вопроса, Вы на 90% получаете на него ответ.
Хороший парень - это не профессия...
"Давай попробуем сделать хорошо, плохо и так получится"(С) Мой дед.
8 903 519 3670 Пётр.
Гость

Сообщение Гость »

Кабан писал(а):Но Вы все ж таки не ответили на вопрос, зачем Вы собираетесь использовать связь.
1. Трасса - информация с канала дальнобойщиков
2. Покатушки - связь с сотоварищами.
3. Крик о помощи из "глухого места"

Честно говоря вопрос "зачем связь" в большинстве "любительского использования" (не такси и т.п.) - подразумевает (если серьезно подумать :) ) ответ: "а фиг его знает. у всех есть и мне хочется такую игрушку". Мы живем в основном в обществе довольно напиханом средствами связи и я пока не увидел ни от кого ответа (да честно говоря и сам пока с ним не определился) на этот вопрос. Неоднократно видел посты с разными "техническими условиями" на связь... В том числе и от Вас - максимальная дальность связи и максимальная эффективность. Но вот ответа на этот больше философский вопрос не увидел ни у кого (в любительских конференциях)

Имено поэтому я свои ТУ и озвучивал: есть ограничения по аппаратуре, хочется приобщится к сообществу СБ....
Ответить