Помехи от бортсети/помехи на бортсеть...

dmitriyvorl

Питание рации идёт через преобразователь DC-DC на TL494 (частота преобразования 40кГц). Это я сделал сразу как услышал помеху. В то, что наводка прёт из бортсети в эфир (за исключением форсунок) слабо верится. Помеха однозначно эфирная, без антенны её нет. Судя по эксперименту с супрессором, напряжение на форсунках в момент открытия действительно довольно высокое. Думаю кинуть экранированные витые пары. Кабель вроде подобрал, надо только купить.

dmitriyvorl писал(а):Питание рации идёт через преобразователь DC-DC на TL494 (частота преобразования 40кГц). Это я сделал сразу как услышал помеху. В то, что наводка прёт из бортсети в эфир (за исключением форсунок) слабо верится. Помеха однозначно эфирная, без антенны её нет. Судя по эксперименту с супрессором, напряжение на форсунках в момент открытия действительно довольно высокое. Думаю кинуть экранированные витые пары. Кабель вроде подобрал, надо только купить.

1. Вы сообщали ранее что бортовое у Вас 12 В. Получается что преобразователь 12-12 В да еще и самопал, наф он нужен? С такими вещами не шутят, повнимательнее. Требуется пояснение сего опуса.

2. Считаю изначально что любое импульсное устройство является с/п-рущим и в сеть и в эфир. Проверка без антенны это лишь частичное утешение. Помеха в бортсети может не проявлять себя, т.к. без антенны отсутствуют эфирные шумы и сигналы (в т.ч. той же самой помехи но по воздуху) по паразитному модулированию которых в "смесиломодуляторах" эта помеха себя обнаруживает. Поэтому, надо убедится, что она не проникает в смеситель по цепи питания, зафильтровав отдельно питания - ЭБУ и рации, повторив эксперимент, где я сослался на Ваши слова подтверждения.

3. Экранированные токовые витые пары или существующие в металорукава - Вам виднее. Если в эфир прет с них, то прет и в бортсеть. Это к "доктору не ходи" или "физику не обмануть".

4. Спехотехникой не занимаемся, делаем осмысленно и последовательно. С наскока и быстро эта проблема не решится.

dmitriyvorl

Horns_Hoofs_Claws писал(а): 2. Считаю изначально что любое импульсное устройство является с/п-рущим и в сеть и в эфир. Проверка без антенны это лишь частичное утешение. Помеха в бортсети может не проявлять себя, т.к. без антенны отсутствуют эфирные шумы и сигналы (в т.ч. той же самой помехи но по воздуху) по паразитному модулированию которых в "смесиломодуляторах" эта помеха себя обнаруживает. Поэтому, надо убедится, что она не проникает в смеситель по цепи питания, зафильтровав отдельно питания - ЭБУ и рации, повторив эксперимент, где я сослался на Ваши слова подтверждения.

Читал что народ в моём случае питал станцию от отдельного аккумулятора, помеха не уходила.

dmitriyvorl писал(а):
Horns_Hoofs_Claws писал(а): 2. Считаю изначально что любое импульсное устройство является с/п-рущим и в сеть и в эфир. Проверка без антенны это лишь частичное утешение. Помеха в бортсети может не проявлять себя, т.к. без антенны отсутствуют эфирные шумы и сигналы (в т.ч. той же самой помехи но по воздуху) по паразитному модулированию которых в "смесиломодуляторах" эта помеха себя обнаруживает. Поэтому, надо убедится, что она не проникает в смеситель по цепи питания, зафильтровав отдельно питания - ЭБУ и рации, повторив эксперимент, где я сослался на Ваши слова подтверждения.
Читал что народ в моём случае питал станцию от отдельного аккумулятора, помеха не уходила.

А ЭБУ и рация были такими же как у Вас? Другими словами, стояк/отражения/эхо - были идентичными?
Проинтуичиваем головой ... См. вним. пред. пост. В каждом конкретном случае все строго индивидуально.

Где про опус?

dmitriyvorl

Был у меня интересный опыт. Смонтировали систему, на двух агрегатах датчики, естественно экраны кабелей заземлили в стойке. Так на одном агрегате помехи нет а на другом есть. Пришлось на втором агрегате экраны землить с обоих сторон, что есть неправильно. Вот и тут думаю, экран фидера "заземлён" с обоих сторон. Правильно ли это, ведь потенциал между землёй антенны и корпусом рации может быть приличным? Не в этом ли дело?

Сообщение **Yurbas** » Чт окт 04, 2018 9:02

dmitriyvorl писал(а):...ведь потенциал между землёй антенны и корпусом рации может быть приличным? Не в этом ли дело?

Стоп, стоп, стоп!
А рация у вас не "заземлена" на корпус автомобиля, как и антенна?

dmitriyvorl

Заземлена. Померю ка я потенциал между корпусом рации и оплёткой фидера по постоянке. Уаз, это же конструктор ещё тот. Машина рамная, по этому масса у нас хитрая. Масса двигателя идёт на минус аккумулятора, оттуда на кузов. На раму вообще не подключена, только по болтам кузова и от двигателя через трансмиссию. Иными словами появляются всякие лишние земляные петли. А уж как пойдёт ВЧ одному богу известно.

dmitriyvorl писал(а):Заземлена. Померю ка я потенциал между корпусом рации и оплёткой фидера по постоянке. Уаз, это же конструктор ещё тот. Машина рамная, по этому масса у нас хитрая. Масса двигателя идёт на минус аккумулятора, оттуда на кузов. На раму вообще не подключена, только по болтам кузова и от двигателя через трансмиссию. Иными словами появляются всякие лишние земляные петли. А уж как пойдёт ВЧ одному богу известно.

Из чего можно заключить, что антенна установлена на раму? Куда-то мы отъехали ... на вопросики не отвечаем ... Баг/фича? ... А оно кому надо?

dmitriyvorl

Horns_Hoofs_Claws писал(а): Где про опус?

https://www.pickupclub.ru/forum/archive ... 33166.html
http://lab.radiochief.ru/threads/pomexi ... a-man.493/
https://www.drive2.ru/c/1676254/
Ну и http://trailblazerclub.ru/forum/index.p ... c=19024.30 Ответ #37
Набираем в яндексе "помеха от форсунок" и читаем про чужой опыт.

dmitriyvorl

Питание рации идёт через преобразователь DC-DC на TL494 (частота преобразования 40кГц). Это я сделал сразу как услышал помеху.

Horns_Hoofs_Claws

1. Вы сообщали ранее что бортовое у Вас 12 В. Получается что преобразователь 12-12 В да еще и самопал, наф он нужен? С такими вещами не шутят, повнимательнее. Требуется пояснение сего опуса.

Люди, вы когда в нете пИшите, ответы/вопросы читАете? Так что там, у Вас конкретно (Яндекс про Вас не знает), с питанием рации и бортовым?

dmitriyvorl

Да нету разницы с ним или без него, на слух помеха одинакова по уровню. Я это к тому, что помеха ЭФИРНАЯ, без антенны её нет, и на других марках раций те же проблемы с форсунками, даже при питании от отдельного аккумулятора. Причём тут DC-DC или его отсутствие? Ещё раз - помеха идёт из эфира, а не по питанию.

Сообщение **Yurbas** » Чт окт 04, 2018 19:59

dmitriyvorl писал(а):... Причём тут DC-DC или его отсутствие? Ещё раз - помеха идёт из эфира, а не по питанию.

А то, что она от этого самого DC-DC может идти, не думали? Я бы проверил этот факт.

P. S. Horns_Hoofs_Claws ещё ни разу не посоветовал чего-то неправильного или плохого. Но для того, чтобы он смог что-то посоветовать, ему информация нужна. И побольше. И поточнее.

dmitriyvorl писал(а):Да нету разницы с ним или без него, на слух помеха одинакова по уровню. Я это к тому, что помеха ЭФИРНАЯ, без антенны её нет, и на других марках раций те же проблемы с форсунками, даже при питании от отдельного аккумулятора. Причём тут DC-DC или его отсутствие? Ещё раз - помеха идёт из эфира, а не по питанию.

Если в эфир прет с них (витые пары), то прет и в бортсеть. Это к "доктору не ходи" или "физику не обмануть".

Я понял какого инструмента нам не хватает - воображения.
Давайте представим себе что у нас имеется замкнутая система/цепь в которой протекает (импульсный) ток помехи, состоящая из конденсатора обкладки которого подключены к последовательной цепи рация + источник помехи. Между обкладками конденсатора возникает переменное электрическое поле и замыкает систему. В замкнутой системе по каждому из элементов начинает протекать ток, тоже импульсный.

Теперь пусть одна обкладка конденсатора волшебным образом превратится в штырь, а другая обкладка превратится во внешнюю проводящую поверхность кузова. Воображаемые силовые лиии электрического поля изогнутся и бдут выходить и входить перпендикулярно поверхностям обкладок. Нарисовалась простенькая эквивалентная схема.

Что мы видим? А видим мы то что через рацию протекает импульсный ток помехи и она его видит. Факт.

Теперь отсоединим рацию от штыря/обкладки - цепь протекания тока помехи размыкается. Источник помехи продолжает генерить, но рация его уже не видит. Фсе просто.

То же произойдет если мы разорвем/преградим протекание тока помехи применением фильтров/ферр.защелок между рацией и источником помехи. При этом мы не отключаем антенну из работы с полезным сигналом!

Примерно так же можно представить себе как происходит проекание радиочастотного полезного сигнала (без импульсной помехи) в замкнутой цепи, а потом обе картинки сложить, чтобы понять уже более точнее что такое суперпозиция полей и как одно поле модулирует другое.

А потом, как вся эта хня проникает в смеситель и что там может происходить и какие чудеса получаться.

А про самопальный импульсный преобразователь 12 - 12 мне было интересно про устойчивость работы для указанных напряжений, ибо она здесь не устойчива. При этом преобразователь начинает с... гадить еще больше. Если б Вы привели другую формулу 12 - 24 - 12 я все равно бы "придрался", но и оценил.

Дерзайте новым инструментом. По тем ссылкам только раз пару килек получить можно.

Я тоже не понял - а зачем преобразователь 12-12 Вольт?!

dmitriyvorl

А как вписывается в эквивалентную схему ответ #40 по этой ссылке http://trailblazerclub.ru/forum/index.p ... c=19024.30, полная и безоговорочная гальваническая развязка приёмника от бортсети. Я прекрасно понимаю, что питание это пункт номер один в борьбе с помехой, по этому начинал с установки штатного фильтра от Мегаджета, потом самопальный п-образный, потом DC-DC, потом бочонки на форсунки. Самое действенным оказались бочонки, но "маловато будет", а вешать большую индуктивность в цепи форсунок страшновато, почему и копаю дальше в сторону экранирования проводки. Дербанить проводку ну о-о-очень не хочется, но похоже придётся.