Усилитель КП 100-12, что за зверь?

Guns46 · Сообщение **Guns46** » Вс авг 28, 2016 7:25

Всем спасибо за участие - вроде, все работает нормально - в штатном режиме, но... вот хотел поставить КП101-12 в багажник, а потом вроде как передумал - решил все и рацию и усилитель перенести под водительское сидение. Вопрос к знатокам - если все установлю на алюминиевую планку в крепление водительского сидения (получается как бы полочка выше пола, но ниже основания сидения) и расположу рядом (между корпусами радейки и выше озвученного помощника будет 2-3 см и длинна RG кабеля между ними около 20 см)-взаимовлияние не помешают работе?

Guns46 писал(а):Всем спасибо за участие-вроде все работает нормально-в штатном режиме, но... вот хотел поставить КП101-12 в багажник , а потом вроде как передумал-решил все и рацию и усилитель перенести под водительское сидение.Вопрос к знатокам -если все установлю на алюминиевую планку в крепление водительского сидения (получается как-бы полочка выше пола но ниже основания сидения) и расположу рядом (между корпусами радейки и выше озвученного помощника будет 2-3 см и длинна RG кабеля между ними около 20 см)-взаимовлияние не помешают работе?

Нет.

16Adip · Сообщение **16Adip** » Вс фев 09, 2020 21:15

Для питания усила в хозяйстве от основных батареек пришлось купить еще один пн-20 орионовский т.к. линия условных 12 В (где-то 12.8 В хх) дотянутая до усила кабелем около 2.5 кв мм меди да после фильтров подавления помех проваливалась до 10.8 В при включении на передачу.
Теперь можно для усила выставить условно любое напряжение питалова чтобы иметь мощщу побольше и возможно искажения в ам поменьше.
Согласно статьям из радиожурналов из 4 шт (2х2) IRF520 получали усил с выходом 150 Вт на КВ диапазоны при питании 25 В. Ток до 16 А вроде.
Эксперименты с КП 101-12 какие-то печальные: замерял ток (поменьше который на стороне 26 В до понижайки). Вместо замера мощщи выхода смотрел амплитуду осциллографом через резистор 4.7 кОм на около 1 Вт (при прямом подключении к выходу щупа с делителем 1/10 че-то плохело усилу, резистор 1 кОм на 0.125 Вт быстро че-то сгорел за секунды). Т.к. толковой замерялки на 100 Вт и больше нету.
АМ везде и всегда очень пичальна - даже при подаче условных 4 Вт и питании до 18.5 В. Модуляция идет в основном в низ от мах мощщи хоть до полного затыка. У нормального выхода ам рации несущей где-то 1/4...1/5 амплитуды в тишине и модулирование идет вверх.
С мощщой (амплитудой) чм есть интересное состояние - при подаче условных 4 Вт и питалове 18.5 В амплитуда условные 1.9 попугаев. Это чуть меньше возможного максимума во всех вариантах (2.1 попугая). Это похоже состояние мах кпд. При этом жор с линии 26 В только 6.28 А - 164 Вт (минус чуть кпд понижайки имхо около 0.9). К сожалению переключать рацейку всегда на 4 Вт при переходе на чм лениво да и особую экономию энергии щас мало надобности делать.
Попытка возбуждать условными 10 Вт при 18.5 В дает только около 2.1 попугая выхода при жоре 8.7 А (226 Вт).
При 16 В питалове и условных 10 Вт - жор 7.7 А (200 Вт) при почти тех же выходных попугаях 2.1.
Похоже, возникает какое-то ограничение и нету роста выходной мощщи после 16 В питалова. И смысла давать больше 16 В питалова при подаче 10 Вт чм нету.
При питании 13.8 В жор чуть меньше (около 170 Вт) и выход чуть меньше - около 1.9..2.0 попугаев.
Странно как вытаскивают 150 Вт при 25 В - мож там возбуждение подают существенно больше 10 Вт.

Местами в инете напечатано можно перевести на IRF530 - там существенно меньше сопротивление канала но и сильно больше емкость затворов. Может быть смысл под повышение выходной мощщи при питании выше 14 В или надо будет подстраивать согласование с затворами как-нить че-нить или вообще нет смысла ?

16Adip · Сообщение **16Adip** » Вс фев 09, 2020 22:11

Попробовал померить измерителем ватных попугаев df2462. В принципе при 16 В питалове и условных 10 Вт на входе (измеритель показывает ближе к

- показывает чуть больше 100 (где-то 110..120 максимум). Может больше 120 оттуда выжать и нету возможности при тормозисторах с завода.

16Adip писал(а):Попробовал померить измерителем ватных попугаев df2462. В принципе при 16в питалове и условных 10вт на входе (измеритель показывает ближе к - показывает чуть больше 100 (где-то 110..120 максимум). Может больше 120 оттуда выжать и нету возможности при тормозисторах с завода.

Принципиальную схему усилителя смотреть не пробовали? Там на заводе постарались, чтобы такие как вы не выжимали больше 100 ватт.

16Adip · Сообщение **16Adip** » Пн фев 10, 2020 2:05

При выжиме заметно больше 100 оно может слишком быстро будет отключать себя без обдува.

ameritron писал(а):
16Adip писал(а):Попробовал померить измерителем ватных попугаев df2462. В принципе при 16в питалове и условных 10вт на входе (измеритель показывает ближе к - показывает чуть больше 100 (где-то 110..120 максимум). Может больше 120 оттуда выжать и нету возможности при тормозисторах с завода.
Принципиальную схему усилителя смотреть не пробовали? Там на заводе постарались, чтобы такие как вы не выжимали больше 100 ватт.

Точняк! Диоды выковырять нужно! Но! Я поступил проще, дунул полтиничек на вход, что не нужно само отгорело, правда ещё выходные транзисторы немного зацепило!

16Adip · Сообщение **16Adip** » Пн фев 10, 2020 11:37

Т.е. диоды BAV70 мешают нормально раскачивать выходные тормозисторы при питании выше 13в ? Поэтому при питании 18в хватает около 4 вт на входе чтобы в чм иметь почти полную выходную мощщу ? Вроде тута печатали от производителей диоды тама стоят для выпрямителя и ограничения раскачки на затворах до 20в - чтобы не пробило полупроводниковости полевые. Ну надо попробовать отломать. Или хотя бы померять сколько будет на конденсаторе С10 0.1 при подаче 4 вт и 10 вт.

Хотите сжечь транзисторы - убирайте защиту). Чтоб увеличить мощность при другом напряжении питания (отличном от 14-и Вольт), нужно менять согласование на выходе. Объяснять почему нужно? И еще - прежде чем экспериментировать, обзаведитесь эквивалентом 50 Ом, а то не понятно что и как вы там намерили... У меня, например, резисторы 2 Вт в делителе 1:10 спокойно киловатт держат, если параллельно 50 Ом подключены...

16Adip · Сообщение **16Adip** » Пн фев 10, 2020 15:46

Да нету чем их тут сжечь. С рацейки мах около 10 Вт выходит. Померял, что на С10 - при 4 Вт 7.5 В, при 10 Вт 10.6 В. В общем, еще далеко от 20 В и также с запасом хватает на открытие irf520 - там около 5 В уже полное открытие на десятки ампер должно быть. В общем, идея ограничения мощщи диодами какая-то не очень.

кп101 скорее не сколько-то линейный усилитель мощности на около 10 дб - а просто генерилка примерно 100 Вт мощщи в выход при подаче на вход возбуда примерно больше 4 (2..3) Вт и пропорциональное по входной частоте.

"Чтоб увеличить мощность при другом напряжении питания (отличном от 14-и Вольт), нужно менять согласование на выходе."

Подбирать витки выходной обмотки трансфа и подстраивать при потребности L4 и L5 ? Или только витки трансфа ? Вроде при увеличении вольтов витки надо отматывать ?

"не понятно что и как вы там намерили..."

Ну просто по максимуму амплитуды на входе в кабель в антенну пробовал смотреть. Хотя это не совсем правильно может быть и лучше мерить по максимуму уходящей в кабель к антенне мощщи. Может просто надо в измеритель df2462 добавить делитель перед стрелочным индикатором чтобы он больше условных 100 мог показывать при положении стрелки в пределах размеченой шкалы.

16Adip писал(а): Вообщем идея ограничения мощщи диодами какая-то неочень.

Не диоды там ограничивают входной сигнал, ну это и к лучшему что не разбираетесь.
Хорошо что не знаете какие элементы нужно подстраивать при другом напряжении питания, не получите мощность больше заявленной

16Adip · Сообщение **16Adip** » Пн фев 10, 2020 20:12

ameritron писал(а): Хорошо что не знаете какие элементы нужно подстраивать при другом напряжении питания, не получите мощность больше заявленной

Мне говорят меня в спб плохо слышно из гатчины - надо бы подстроить

. Тута порядка 40 км - сиби еще должно нормально работать когда настроено.

Подождём, может расколится, расскажет где постукать чтоб лучше работало. Я уже приготовил молоточек.

Сообщение **Techic** » Вт фев 11, 2020 14:37

Пашка, прекрати стебаться

Мерить нужно на ЭКВИВАЛЕНТ! Устали уже тут писать каждый раз. А антенну нужно правильно устанавливать и настраивать, иначе толку от выжатых ваттах не будет, хоть питцот вкачивайте)). А воронежский усилок нужно дорабатывать - на входе и выходе поставить короткие толстые проводки до центральных жил разьемов и массу - мощность чудесным образом поднимется без повышения напряжения). Писал уже.