Помощь в подборе усилителя для КВ

Самая распространенная ситуация - прочитали в описании про антенну 2-30 МГц и думаете что везде будет работать... Еслиб так было, то радиолюбители не лазили бы по 20 раз на мачты и не настраивали свои антенны. Лучший усилитель - хорошая настроенная антенна! Увеличение мощности в 2 раза дает прибавку 3 дБ - это пол балла по шкале С-метра (не любой заметит). Если есть КСВ-метр, то найдите где минимум, пробегитесь по частотам, найдите где связь лучше, там и работайте. Вообще по размерам она получается на 6 МГц, а выше скорее всего работает на гармониках - 12-18-24 МГц. Если нужно работать выше 6-и МГц и есть возможность укоротить антенну, то укоротите - оба плеча одинаково, по минимальному КСВ.
То, что при поднятии антенны выше, связь ухудшилась, говорит о том что она не строит. Каким образом поднимали? Середину? Где у вас угол 45 гр? Поднимать нужно концы, или хотя бы один конец, чтоб все полотно было ровным (плечи под углом 180 гр.) Наклон делайте в сторону корреспондента. если у вас 2 точки на большом расстоянии друг от друга, то направляйте между ними. У такой антенны под наклоном диаграмма почти круговая, так что не промахнетесь - главное чтоб она была настроена.
И еще - когда КСВ антенны больше трех, то мощность трансивера автоматически убавляется (чтоб не сгореть), так что у вас там может не 100, а только 50 Вт. излучается...

kokok · Сообщение **kokok** » Пт мар 30, 2018 7:30

roma zarya писал(а):Самая распространенная ситуация - прочитали в описании про антенну 2-30 МГц и думаете что везде будет работать... Еслиб так было, то радиолюбители не лазили бы по 20 раз на мачты и не настраивали свои антенны. Лучший усилитель - хорошая настроенная антенна! Увеличение мощности в 2 раза дает прибавку 3 дБ - это пол балла по шкале С-метра (не любой заметит). Если есть КСВ-метр, то найдите где минимум, пробегитесь по частотам, найдите где связь лучше, там и работайте. Вообще по размерам она получается на 6 МГц, а выше скорее всего работает на гармониках - 12-18-24 МГц. Если нужно работать выше 6-и МГц и есть возможность укоротить антенну, то укоротите - оба плеча одинаково, по минимальному КСВ.
То, что при поднятии антенны выше, связь ухудшилась, говорит о том что она не строит. Каким образом поднимали? Середину? Где у вас угол 45 гр? Поднимать нужно концы, или хотя бы один конец, чтоб все полотно было ровным (плечи под углом 180 гр.) Наклон делайте в сторону корреспондента. если у вас 2 точки на большом расстоянии друг от друга, то направляйте между ними. У такой антенны под наклоном диаграмма почти круговая, так что не промахнетесь - главное чтоб она была настроена.
И еще - когда КСВ антенны больше трех, то мощность трансивера автоматически убавляется (чтоб не сгореть), так что у вас там может не 100, а только 50 Вт. излучается...

Везде уже ходили с плечами самый минимум КСВ на 1,2 менять на другой частоту не имеется возможности у нас очень контролируется гос органами выдали определенную частоту и всё.

Антенна установлена по середине на 16 или 17 метров а плечи чуть приспущены на 3-2 метра, ровно не получилось так как площадь для установки очень маленькая. И плечи установлены на 45 градусов в зенит каждая плечо в сторону корреспондента.

Кто знает на сколько метров можно удленят кабель в данном частоте от антенны к трансиверу ???

Также вчера нашел в сети что у VX-1700 можно увеличить выходную мощность до 200 ватт. Думаю надо попробовать

kokok · Сообщение **kokok** » Пт мар 30, 2018 7:36

Кто знает вообще поможет ли увеличение выходной мощности трансивера для моей ситуации

Возможно, поможет

Сообщение **Yurbas** » Пт мар 30, 2018 12:33

Так, ребята, дело очень серьёзное. Поэтому прошу здесь не разводить околонаучные споры по поводу теоретических вопросов ТЭД и А.
А кто может помочь конкретным советом, помогите.
Сразу скажу, чтобы не было наездов и непонятных вопросов:
1. русский язык для человека не совсем родной;
2. сместиться по частоте куда-нибудь вверх-вниз, а особенно в любительские диапазоны он не может. Дало его государство ему частоту. Вот он на ней и должен работать;
3. от их связи может иногда зависеть здоровье или, не приведи Аллах, жизнь какого-нибудь человека;
4. почему он не обратится к "профессионалам"? А много у нас есть профессионалов, которые смогут помочь в таком сложном деле? А у них и того меньше таких профессионалов;
5. то, что он в первом сообщении назвал "горными условиями", на самом деле является самым настоящим высокогорьем! Со всеми вытекающими последствиями...

У меня возникла только одна идея: затаскивать передающие-приёмные антенны как можно выше на горы в своих местах установки. И при этом постараться установить их так, чтобы между антеннами было что-то наподобие ущелья. Это всё для попытки работать "прямой" волной.
Но на таких расстояниях (120-130 км) да ещё в высокогорье тяжело этого добиться.
Поэтому вариант более реальный — смотреть в сторону антенн зенитного излучения.

kokok · Сообщение **kokok** » Пт мар 30, 2018 14:33

Yurbas писал(а):Так, ребята, дело очень серьёзное. Поэтому прошу здесь не разводить околонаучные споры по поводу теоретических вопросов ТЭД и А.
А кто может помочь конкретным советом, помогите.
Сразу скажу, чтобы не было наездов и непонятных вопросов:
1. русский язык для человека не совсем родной;
2. сместиться по частоте куда-нибудь вверх-вниз, а особенно в любительские диапазоны он не может. Дало его государство ему частоту. Вот он на ней и должен работать;
3. от их связи может иногда зависеть здоровье или, не приведи Аллах, жизнь какого-нибудь человека;
4. почему он не обратится к "профессионалам"? А много у нас есть профессионалов, которые смогут помочь в таком сложном деле? А у них и того меньше таких профессионалов;
5. то, что он в первом сообщении назвал "горными условиями", на самом деле является самым настоящим высокогорьем! Со всеми вытекающими последствиями...

У меня возникла только одна идея: затаскивать передающие-приёмные антенны как можно выше на горы в своих местах установки. И при этом постараться установить их так, чтобы между антеннами было что-то наподобие ущелья. Это всё для попытки работать "прямой" волной.
Но на таких расстояниях (120-130 км) да ещё в высокогорье тяжело этого добиться.
Поэтому вариант более реальный — смотреть в сторону антенн зенитного излучения.

Yurbas огромное благодарность за понимание!!!

Да я изначально думал тоже, что чем высшие тем лучше будет.
Но здесь условие что диспетчерский пункт находится в низу и даже искал типа какого не будь конвертера куда можно подключить кабель 50 омник и по оптике до самого верха и саму антенну ставит выше.

Существуют ли в природе такие конвертера (типа медиа-конвертер для данных)

Думаю попробовать вариант: на трансиверах поменять на выход 125-140 ватт и посмотреть результат
Второй вариант найти боле низкую частоту с 4 до 6 мгц и согласовать уже далее.

Как думайте на частоте к примеру 6,5 мгц на сколько максимально возможно удлинить кабель от трансивера к антенне ????

Сейчас подключено стандартный кабель от антенны YA-30 на 30 м

Валерий Ершов

Если перейти в режим работы телеграфом, то за счёт сужения полосы приёма с 3000 Гц до 500 Гц, мощность шума в полосе приёма упадёт на 10 LOG(500 Гц / 3000 Гц) = минус 7,78 дБ.
В результате этого чувствительность приёмника вырастет на 7,78 дБ или что эквивалентно повышению мощности на передающей стороне в 6 раз!

Ещё плюсы телеграфа:

- в момент посылки всегда излучается максимальная мощность.

- ухо человека может различить приём телеграфных сигналов при скорости 5-10 слов в минуту при соотношении сигнал/шум = минус 10 дБ (с вероятностью достоверного приёма 90%), это значит возможен приём ниже уровня шума на 10 дБ!

Сообщение **Yurbas** » Пт мар 30, 2018 16:05

Валерий Ершов, всё, что вы говорите про телеграф, очень хорошо и правильно. Но! Где вы в горах найдёте человека (трёх человек минимум) свободно владеющих телеграфом? Про кодеры-декодеры телеграфа типа CWType и CWGet не будем говорить? Потому что в самый ответственный момент они могут отказать. Техзадание автором темы поставлено чётко: SSB.

P. S. Хотя... Доля справедливости в вашем предложении имеется. Но тогда можно пойти ещё дальше: PSK или что-то другое из цифровых видов. Но тогда нужно добавить на каждый объект по компьютеру. И научить диспетчеров нужные кнопки жать, чтобы отправлять текстовые сообщения и читать принятые.

Единственная проблема, ответ на которую мы пока не знаем: разрешено ли автору темы работать на выделенной частоте другими видами связи кроме голосовой? И согласен ли он менять аппаратуру, потому что VX-1700 может работать только в SSB. И только лишь одна "морская" модификация может работать телеграфом. И только на одной частоте — 2,182 МГц, — которая не входит в разрешённый для kokok

.

Вот чего я наглядел у него:

Это примерно. Но представление получить можно.

Валерий Ершов

Yurbas писал(а): Вот чего я наглядел у него:

Это примерно. Но представление получить можно.

К сожалению, ничего не видно.

Валерий Ершов

Валерий Ершов писал(а):
Yurbas писал(а): Вот чего я наглядел у него:

Это примерно. Но представление получить можно.

К сожалению, ничего не видно.

Вот, сам загрузил.
Оказывается, при цитировании видна ссылка на изображение.

kokok · Сообщение **kokok** » Пт мар 30, 2018 18:16

Yurbas писал(а): P. S. Хотя... Доля справедливости в вашем предложении имеется. Но тогда можно пойти ещё дальше: PSK или что-то другое из цифровых видов. Но тогда нужно добавить на каждый объект по компьютеру. И научить диспетчеров нужные кнопки жать, чтобы отправлять текстовые сообщения и читать принятые.

И не 3-х человек а целых 12 человек, потому что семена диспетчеров меняется.

Единственная проблема, ответ на которую мы пока не знаем: разрешено ли автору темы работать на выделенной частоте другими видами связи кроме голосовой? И согласен ли он менять аппаратуру, потому что VX-1700 может работать только в SSB. И только лишь одна "морская" модификация может работать телеграфом. И только на одной частоте — 2,182 МГц, — которая не входит в разрешённый для kokok .

Нет

По vx-1700 если поменяю в настройках для выданного частоты выходную мощность до 125 ватт думайте не поможет ???

Повторяюсь сейчас связь есть но иногда пропадает если увеличит выходную мощность передатчиков может что-то получится т.е. нужно проверить.

На этих частотах кабель может быть хоть 100 метров, что то дойдет... Если хотите длиннее, то ставьте кабель толще, хотя бы RG213. Рельеф конечно крутой - как уже писали, антенны только в зенит, поднимать над землей нет смысла, если только повыше горку выбрать, чтоб лепесток в небо был не очень узким... Про КСВ-метр я так и не понял - чем мерили? Если тем, что показывает трансивер, так там цена на дрова... На фиксированную частоту нужна резонансная антенна, которую ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно настроить. Чем широкополоснее антенна, тем меньше усиление, а у вас широкополосная... А усилитель поможет, если он будет в 2-4 раза мощнее трансивера, то есть 200-400, а лучше 500 Вт.