Ci-Bi.ru Форум о связи

Ci-Bi.ru Форум о связи
Текущее время: Пн июл 23, 2018 18:33

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 27 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Помощь в подборе усилителя для КВ
СообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2018 3:41 
Не в сети
500 Watt
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2014 13:17
Сообщения: 1342
Город: Оренбург
Страна: Россия
Откуда: Оренбург
Самая распространенная ситуация - прочитали в описании про антенну 2-30 МГц и думаете что везде будет работать... Еслиб так было, то радиолюбители не лазили бы по 20 раз на мачты и не настраивали свои антенны. Лучший усилитель - хорошая настроенная антенна! Увеличение мощности в 2 раза дает прибавку 3 дБ - это пол балла по шкале С-метра (не любой заметит). Если есть КСВ-метр, то найдите где минимум, пробегитесь по частотам, найдите где связь лучше, там и работайте. Вообще по размерам она получается на 6 МГц, а выше скорее всего работает на гармониках - 12-18-24 МГц. Если нужно работать выше 6-и МГц и есть возможность укоротить антенну, то укоротите - оба плеча одинаково, по минимальному КСВ.
То, что при поднятии антенны выше, связь ухудшилась, говорит о том что она не строит. Каким образом поднимали? Середину? Где у вас угол 45 гр? Поднимать нужно концы, или хотя бы один конец, чтоб все полотно было ровным (плечи под углом 180 гр.) Наклон делайте в сторону корреспондента. если у вас 2 точки на большом расстоянии друг от друга, то направляйте между ними. У такой антенны под наклоном диаграмма почти круговая, так что не промахнетесь - главное чтоб она была настроена.
И еще - когда КСВ антенны больше трех, то мощность трансивера автоматически убавляется (чтоб не сгореть), так что у вас там может не 100, а только 50 Вт. излучается...

_________________
FT-100D, DR-610, A-1000, 5/8 на СВ...
RU9TR ex ra9sue


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Помощь в подборе усилителя для КВ
СообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2018 7:30 
Не в сети
10 mWatt

Зарегистрирован: Чт мар 29, 2018 12:24
Сообщения: 11
Город: Д
Страна: Т
roma zarya писал(а):
Самая распространенная ситуация - прочитали в описании про антенну 2-30 МГц и думаете что везде будет работать... Еслиб так было, то радиолюбители не лазили бы по 20 раз на мачты и не настраивали свои антенны. Лучший усилитель - хорошая настроенная антенна! Увеличение мощности в 2 раза дает прибавку 3 дБ - это пол балла по шкале С-метра (не любой заметит). Если есть КСВ-метр, то найдите где минимум, пробегитесь по частотам, найдите где связь лучше, там и работайте. Вообще по размерам она получается на 6 МГц, а выше скорее всего работает на гармониках - 12-18-24 МГц. Если нужно работать выше 6-и МГц и есть возможность укоротить антенну, то укоротите - оба плеча одинаково, по минимальному КСВ.
То, что при поднятии антенны выше, связь ухудшилась, говорит о том что она не строит. Каким образом поднимали? Середину? Где у вас угол 45 гр? Поднимать нужно концы, или хотя бы один конец, чтоб все полотно было ровным (плечи под углом 180 гр.) Наклон делайте в сторону корреспондента. если у вас 2 точки на большом расстоянии друг от друга, то направляйте между ними. У такой антенны под наклоном диаграмма почти круговая, так что не промахнетесь - главное чтоб она была настроена.
И еще - когда КСВ антенны больше трех, то мощность трансивера автоматически убавляется (чтоб не сгореть), так что у вас там может не 100, а только 50 Вт. излучается...


Везде уже ходили с плечами самый минимум КСВ на 1,2 менять на другой частоту не имеется возможности у нас очень контролируется гос органами выдали определенную частоту и всё.

Антенна установлена по середине на 16 или 17 метров а плечи чуть приспущены на 3-2 метра, ровно не получилось так как площадь для установки очень маленькая. И плечи установлены на 45 градусов в зенит каждая плечо в сторону корреспондента.

Кто знает на сколько метров можно удленят кабель в данном частоте от антенны к трансиверу ???

Также вчера нашел в сети что у VX-1700 можно увеличить выходную мощность до 200 ватт. Думаю надо попробовать


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Помощь в подборе усилителя для КВ
СообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2018 7:36 
Не в сети
10 mWatt

Зарегистрирован: Чт мар 29, 2018 12:24
Сообщения: 11
Город: Д
Страна: Т
Кто знает вообще поможет ли увеличение выходной мощности трансивера для моей ситуации :?: :?: :?:

:oops: :oops: :oops:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Помощь в подборе усилителя для КВ
СообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2018 9:52 
Не в сети
Человек с контрольным паяльником
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 16:37
Сообщения: 11901
Город: Московская область
Страна: Россия
Откуда: Планета Земля
Возможно, поможет

_________________
Ушел в себя, вернусь не скоро
Не всё то мозг, что из двух полушарий...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Помощь в подборе усилителя для КВ
СообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2018 12:33 
Не в сети
KiloWatt
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 23, 2010 18:29
Сообщения: 3854
Город: Климово, Брянской области
Страна: Россия
Откуда: KO52xe92QO
Так, ребята, дело очень серьёзное. Поэтому прошу здесь не разводить околонаучные споры по поводу теоретических вопросов ТЭД и А.
А кто может помочь конкретным советом, помогите.
Сразу скажу, чтобы не было наездов и непонятных вопросов:
1. русский язык для человека не совсем родной;
2. сместиться по частоте куда-нибудь вверх-вниз, а особенно в любительские диапазоны он не может. Дало его государство ему частоту. Вот он на ней и должен работать;
3. от их связи может иногда зависеть здоровье или, не приведи Аллах, жизнь какого-нибудь человека;
4. почему он не обратится к "профессионалам"? А много у нас есть профессионалов, которые смогут помочь в таком сложном деле? А у них и того меньше таких профессионалов;
5. то, что он в первом сообщении назвал "горными условиями", на самом деле является самым настоящим высокогорьем! Со всеми вытекающими последствиями...

У меня возникла только одна идея: затаскивать передающие-приёмные антенны как можно выше на горы в своих местах установки. И при этом постараться установить их так, чтобы между антеннами было что-то наподобие ущелья. Это всё для попытки работать "прямой" волной.
Но на таких расстояниях (120-130 км) да ещё в высокогорье тяжело этого добиться.
Поэтому вариант более реальный — смотреть в сторону антенн зенитного излучения.

_________________
Где начало того конца, которым кончается начало?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Помощь в подборе усилителя для КВ
СообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2018 14:33 
Не в сети
10 mWatt

Зарегистрирован: Чт мар 29, 2018 12:24
Сообщения: 11
Город: Д
Страна: Т
Yurbas писал(а):
Так, ребята, дело очень серьёзное. Поэтому прошу здесь не разводить околонаучные споры по поводу теоретических вопросов ТЭД и А.
А кто может помочь конкретным советом, помогите.
Сразу скажу, чтобы не было наездов и непонятных вопросов:
1. русский язык для человека не совсем родной;
2. сместиться по частоте куда-нибудь вверх-вниз, а особенно в любительские диапазоны он не может. Дало его государство ему частоту. Вот он на ней и должен работать;
3. от их связи может иногда зависеть здоровье или, не приведи Аллах, жизнь какого-нибудь человека;
4. почему он не обратится к "профессионалам"? А много у нас есть профессионалов, которые смогут помочь в таком сложном деле? А у них и того меньше таких профессионалов;
5. то, что он в первом сообщении назвал "горными условиями", на самом деле является самым настоящим высокогорьем! Со всеми вытекающими последствиями...

У меня возникла только одна идея: затаскивать передающие-приёмные антенны как можно выше на горы в своих местах установки. И при этом постараться установить их так, чтобы между антеннами было что-то наподобие ущелья. Это всё для попытки работать "прямой" волной.
Но на таких расстояниях (120-130 км) да ещё в высокогорье тяжело этого добиться.
Поэтому вариант более реальный — смотреть в сторону антенн зенитного излучения.


Yurbas огромное благодарность за понимание!!!

Да я изначально думал тоже, что чем высшие тем лучше будет.
Но здесь условие что диспетчерский пункт находится в низу и даже искал типа какого не будь конвертера куда можно подключить кабель 50 омник и по оптике до самого верха и саму антенну ставит выше.

Существуют ли в природе такие конвертера (типа медиа-конвертер для данных)

Думаю попробовать вариант: на трансиверах поменять на выход 125-140 ватт и посмотреть результат
Второй вариант найти боле низкую частоту с 4 до 6 мгц и согласовать уже далее.

Как думайте на частоте к примеру 6,5 мгц на сколько максимально возможно удлинить кабель от трансивера к антенне ????

Сейчас подключено стандартный кабель от антенны YA-30 на 30 м


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Помощь в подборе усилителя для КВ
СообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2018 15:25 
Не в сети
100 Watt

Зарегистрирован: Пт июн 24, 2016 1:06
Сообщения: 299
Город: Геленджик
Страна: Россия
Если перейти в режим работы телеграфом, то за счёт сужения полосы приёма с 3000 Гц до 500 Гц, мощность шума в полосе приёма упадёт на 10 LOG(500 Гц / 3000 Гц) = минус 7,78 дБ.
В результате этого чувствительность приёмника вырастет на 7,78 дБ или что эквивалентно повышению мощности на передающей стороне в 6 раз!

Ещё плюсы телеграфа:

- в момент посылки всегда излучается максимальная мощность.

- ухо человека может различить приём телеграфных сигналов при скорости 5-10 слов в минуту при соотношении сигнал/шум = минус 10 дБ (с вероятностью достоверного приёма 90%), это значит возможен приём ниже уровня шума на 10 дБ!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Помощь в подборе усилителя для КВ
СообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2018 16:05 
Не в сети
KiloWatt
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 23, 2010 18:29
Сообщения: 3854
Город: Климово, Брянской области
Страна: Россия
Откуда: KO52xe92QO
Валерий Ершов, всё, что вы говорите про телеграф, очень хорошо и правильно. Но! Где вы в горах найдёте человека (трёх человек минимум) свободно владеющих телеграфом? Про кодеры-декодеры телеграфа типа CWType и CWGet не будем говорить? Потому что в самый ответственный момент они могут отказать. Техзадание автором темы поставлено чётко: SSB.

P. S. Хотя... Доля справедливости в вашем предложении имеется. Но тогда можно пойти ещё дальше: PSK или что-то другое из цифровых видов. Но тогда нужно добавить на каждый объект по компьютеру. И научить диспетчеров нужные кнопки жать, чтобы отправлять текстовые сообщения и читать принятые.

Единственная проблема, ответ на которую мы пока не знаем: разрешено ли автору темы работать на выделенной частоте другими видами связи кроме голосовой? И согласен ли он менять аппаратуру, потому что VX-1700 может работать только в SSB. И только лишь одна "морская" модификация может работать телеграфом. И только на одной частоте — 2,182 МГц, — которая не входит в разрешённый для kokok :(.

Вот чего я наглядел у него:

Изображение

Это примерно. Но представление получить можно.

_________________
Где начало того конца, которым кончается начало?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Помощь в подборе усилителя для КВ
СообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2018 16:40 
Не в сети
100 Watt

Зарегистрирован: Пт июн 24, 2016 1:06
Сообщения: 299
Город: Геленджик
Страна: Россия
Yurbas писал(а):
Вот чего я наглядел у него:

Изображение

Это примерно. Но представление получить можно.



К сожалению, ничего не видно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Помощь в подборе усилителя для КВ
СообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2018 17:32 
Не в сети
100 Watt

Зарегистрирован: Пт июн 24, 2016 1:06
Сообщения: 299
Город: Геленджик
Страна: Россия
Валерий Ершов писал(а):
Yurbas писал(а):
Вот чего я наглядел у него:

Изображение

Это примерно. Но представление получить можно.



К сожалению, ничего не видно.


Вот, сам загрузил.
Оказывается, при цитировании видна ссылка на изображение.


Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Помощь в подборе усилителя для КВ
СообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2018 18:16 
Не в сети
10 mWatt

Зарегистрирован: Чт мар 29, 2018 12:24
Сообщения: 11
Город: Д
Страна: Т
Yurbas писал(а):
P. S. Хотя... Доля справедливости в вашем предложении имеется. Но тогда можно пойти ещё дальше: PSK или что-то другое из цифровых видов. Но тогда нужно добавить на каждый объект по компьютеру. И научить диспетчеров нужные кнопки жать, чтобы отправлять текстовые сообщения и читать принятые.

И не 3-х человек а целых 12 человек, потому что семена диспетчеров меняется.

Цитата:
Единственная проблема, ответ на которую мы пока не знаем: разрешено ли автору темы работать на выделенной частоте другими видами связи кроме голосовой? И согласен ли он менять аппаратуру, потому что VX-1700 может работать только в SSB. И только лишь одна "морская" модификация может работать телеграфом. И только на одной частоте — 2,182 МГц, — которая не входит в разрешённый для kokok :(.

Нет

По vx-1700 если поменяю в настройках для выданного частоты выходную мощность до 125 ватт думайте не поможет ???

Повторяюсь сейчас связь есть но иногда пропадает если увеличит выходную мощность передатчиков может что-то получится т.е. нужно проверить.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Помощь в подборе усилителя для КВ
СообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2018 22:27 
Не в сети
500 Watt
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2014 13:17
Сообщения: 1342
Город: Оренбург
Страна: Россия
Откуда: Оренбург
На этих частотах кабель может быть хоть 100 метров, что то дойдет... Если хотите длиннее, то ставьте кабель толще, хотя бы RG213. Рельеф конечно крутой - как уже писали, антенны только в зенит, поднимать над землей нет смысла, если только повыше горку выбрать, чтоб лепесток в небо был не очень узким... Про КСВ-метр я так и не понял - чем мерили? Если тем, что показывает трансивер, так там цена на дрова... На фиксированную частоту нужна резонансная антенна, которую ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно настроить. Чем широкополоснее антенна, тем меньше усиление, а у вас широкополосная... А усилитель поможет, если он будет в 2-4 раза мощнее трансивера, то есть 200-400, а лучше 500 Вт.

_________________
FT-100D, DR-610, A-1000, 5/8 на СВ...
RU9TR ex ra9sue


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 27 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и 6 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB