OPTIM-APOLLO
Модератор: Кабан
-
- 10 Watt
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: Пн июл 02, 2018 20:43
- Город: СПб
- Страна: Россия
- roma zarya
- KiloWatt
- Сообщения: 1943
- Зарегистрирован: Вс сен 14, 2014 13:17
- Город: Оренбург
- Страна: Россия
- Откуда: Оренбург
- поблагодарил: 3 раз(а)
- благодарностей: 6 раз(а)
OPTIM-APOLLO
АРУ работает не по огибающей НЧ, а от уровня несущей - выпрямленное постоянное напряжение управляет АРУ. Кстати, у MJ-555 оно начинает убавлять чутье рации еще на неразборчивых сигналах, то есть слишком рано...
FT-100D, DR-610, A-1000, 5/8 на СВ...
RU9TR ex ra9sue
RU9TR ex ra9sue
-
- 100 Watt
- Сообщения: 346
- Зарегистрирован: Пт июн 24, 2016 1:06
- Город: Геленджик
- Страна: Россия
OPTIM-APOLLO
roma zarya писал(а):АРУ работает не по огибающей НЧ, а от уровня несущей - выпрямленное постоянное напряжение управляет АРУ.
Да, всё верно, я уже это переформулировал некоторое время назад.Валерий Ершов писал(а):Валерий Ершов писал(а):
АРУ Optim Apollo работает аналогично - по огибающей НЧ сигнала.
Несколько некорректно сформулировал, хотя огибающая НЧ сигнала и может детектироваться, но она нам совсем не нужна и даже вредна, так как в этом случае мы просто скомпенсируем входящую АМ-модуляцию и ничего не услышим.
У нас несущая в режиме АМ излучается постоянно и её уровень постоянен и не зависит от модулирующего НЧ-сигнала.
А нужна нам именно постоянная составляющая, пропорциональная среднему уровню принимаемого сигнала (ВЧ-несущей) и не зависящая от глубины АМ-модуляции. Поэтому на выходе детектора АРУ включается ФНЧ, отфильтровывающий только медленные изменения сигнала.
-
- 100 Watt
- Сообщения: 346
- Зарегистрирован: Пт июн 24, 2016 1:06
- Город: Геленджик
- Страна: Россия
OPTIM-APOLLO
Вот истина!roma zarya писал(а):Кстати, у MJ-555 оно начинает убавлять чутье рации еще на неразборчивых сигналах, то есть слишком рано...
Но некоторые товарищи продолжают верить в волшебную силу мегажутей...
Валерий Ершов писал(а):Но достоинство АРУ Optim Apollo в том, что начинает работать она с уменьшения усиления УПЧ 455 кГц, не снижая усиления входных каскадов и конечно чувствительность остаётся максимальной. Поэтому, как я уже неоднократно писал, отношение сигнал/шум со входа радиостанции Optim Apollo остаётся неизменным и таким поступает на динамик Вашей радиостанции Optim Apollo.
В мегажутях всё сделано гораздо хуже - там сразу давится усиление УВЧ и смесителя, тем самым в мегажутях ухудшается отношение сигнал/шум, ухудшается динамический диапазон и т. д. и т. п.
У мегажутей все радиоприёмные параметры гораздо хуже, будь то коэффициент шума, то бишь чувствительность, динамический диапазон, точка компрессии 1 дБ, то бишь динамический диапазон по блокированию вообще ужасный, затык в режиме приёма АМ, короче всё плохо...
И проверенно всё это на приборах, когда мы знаем, что подаем на радиостанцию, какой сигнал, какого уровня.
А не так, что воткнул антенну и неизвестно что принимаешь, с какими помехами...
- roma zarya
- KiloWatt
- Сообщения: 1943
- Зарегистрирован: Вс сен 14, 2014 13:17
- Город: Оренбург
- Страна: Россия
- Откуда: Оренбург
- поблагодарил: 3 раз(а)
- благодарностей: 6 раз(а)
OPTIM-APOLLO
Проще говоря, на MJ-555 даже сильные сигналы проходят с шумком...
FT-100D, DR-610, A-1000, 5/8 на СВ...
RU9TR ex ra9sue
RU9TR ex ra9sue
-
- 100 Watt
- Сообщения: 346
- Зарегистрирован: Пт июн 24, 2016 1:06
- Город: Геленджик
- Страна: Россия
OPTIM-APOLLO
Вот я не пойму, почему у меня складывается стойкое впечатление, что кто тоdmitriyvorl писал(а):Пока 1-1
имеет настойчивое желание доказать, что мегажуть лучше?dmitriyvorl писал(а):Я не имею никаких интересов в этом бизнесе, мне просто хочется иметь хорошую радиостанцию.
Ну тогда, как говорится - "Флаг Вам в руки и барабан на шею."
Давайте тогда приведите свои методики, по которым Вы определяете, какая радиостанция лучше, а какая хуже.
Я лично производил измерения параметров на приборах, а Вы?
Пока я только от Вас увидел одну методику - я раньше ездил и всё слышал.
Такая методика, конечно, не проходит, её невозможно воспроизвести, потому что непонятно, кто там где ездил и ездил ли он вообще и что он там слышал, как он нас уверяет, это совершенно нереально проверить.
Поэтому только по приборам.
Вы готовы?
Последний раз редактировалось Валерий Ершов Сб июл 07, 2018 23:25, всего редактировалось 3 раза.
-
- 100 Watt
- Сообщения: 346
- Зарегистрирован: Пт июн 24, 2016 1:06
- Город: Геленджик
- Страна: Россия
OPTIM-APOLLO
roma zarya писал(а):Проще говоря, на MJ-555 даже сильные сигналы проходят с шумком...
Естественно, а иначе и быть не может, потому что:
В мегажутях всё сделано гораздо хуже - там сразу давится усиление УВЧ и смесителя, тем самым в мегажутях ухудшается отношение сигнал/шум, ухудшается динамический диапазон и т. д. и т. п.
- Yurbas
- KiloWatt
- Сообщения: 4055
- Зарегистрирован: Пн авг 23, 2010 18:29
- Город: Климово, Брянской области
- Страна: Россия
- Откуда: KO52xe92QO
- Контактная информация:
OPTIM-APOLLO
Валерий Ершов, может быть хватит уже? Все уже давно поняли, что MegaJet полный отстой, а Optim-Apollo супер-пупер рация, лучше всяких Yaesu, ICOM, Motoroll и прочего отстоя. Вы всем это в головы вдолбили...
P. S. Вы находитесь на техническом форуме, выдаёте техническую информацию, измеренную техническими средствами по методикам, утверждённым ГОСТами по единству измерений. Так потрудитесь, пожалуйста, названия радиостанций (хоть и ваших конкурентов, хоть вы эти радиостанции не уважаете) писать так, как они называются, а не всякими жаргонизмами, обзывизмами и прочими ...жутями.
P. S. Вы находитесь на техническом форуме, выдаёте техническую информацию, измеренную техническими средствами по методикам, утверждённым ГОСТами по единству измерений. Так потрудитесь, пожалуйста, названия радиостанций (хоть и ваших конкурентов, хоть вы эти радиостанции не уважаете) писать так, как они называются, а не всякими жаргонизмами, обзывизмами и прочими ...жутями.
Где начало того конца, которым кончается начало?
-
- 100 Watt
- Сообщения: 346
- Зарегистрирован: Пт июн 24, 2016 1:06
- Город: Геленджик
- Страна: Россия
OPTIM-APOLLO
Понял.Yurbas писал(а):Так потрудитесь, пожалуйста, названия радиостанций (хоть и ваших конкурентов, хоть вы эти радиостанции не уважаете) писать так, как они называются, а не всякими жаргонизмами, обзывизмами и прочими ...жутями.
-
- 10 Watt
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: Пн июл 02, 2018 20:43
- Город: СПб
- Страна: Россия
OPTIM-APOLLO
Это я про счёт футбольный, смотрел как героически проигрывали. Я и не думал доказывать что MJ-555 идеал (умерла из-за обрывов во внутренних слоях печати). Просто там два уровня чувствительности "глухой" и "не глухой", у Apollo их 8 плюс авто RFG и NBAL. Просто надо правильно настроить рацию, MJ-555 в этом плане включил и слушай что услышишь, ничего уже не настроить кроме шумодава. С Apollo мимо магазина с рамками нормально не проехать, шумодав открывается, затягиваешь шумодав не слышишь дальних, снижаешь чувствительность и отпускаешь шумодав опять дальних не слышишь. Вот как то так. Буду активно пользовать MUTE при RFG-off, тут главное не забыть его отключить. Вот и предложение родилось, сделать MUTE с ограничением по времени, например 10 секунд. Проезжаешь шумный объект ткнул кнопку, через 10 секунд MUTE отключился сам.dmitriyvorl писал(а):Пока 1-1
- Бобр
- Человек с контрольным паяльником
- Сообщения: 12490
- Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 16:37
- Город: Московская область
- Страна: Россия
- Откуда: Планета Земля
- поблагодарил: 1 раз
- благодарностей: 42 раз(а)
OPTIM-APOLLO
Валера Ершов, как обычно, копает не туда, куда надо. Конечно нельзя не признать его бесполезный титанический труд по измерениям десятков балалаек по 100500 параметрам, но до главного он не добрался - нужно было подключить эти балалайки на антенну, выключить многочисленные синхрофазотроны, и включить обычные уши.
Так вот, чтобы из энитона по звуку сделать мегаджет, нужно сделать следующие вещи:
1. Снизить порог сработки АРУ, одновременно снизив ее глубину и затянув на порядок время срабатывания (а в актуальной платформе энитона, на которой строятся все новые модели, начиная со вектор-смарта, потом аполло, вояджер, далее везде - усиление петли АРУ близко к бесконечности). Когда мы предложили эти доработки китайцам, они в ужасе написали, что в этом случае выходной сигнал будет заметно меняться при изменении входного, и потребовали от нас письменного подтверждения, что именно это нам и нужно -для них это было намеренным ухудшением параметров (как и для Валеры). Цена вопроса - два кондюка и один резистор.
На данный момент это частично реализовано в OPTIM Voyager и OPTIM Truck.
2. Полностью изменить схему амплитудного детектора. В существующем детекторе происходит компрессия сигнала, из-за чего полезный сигнал режется по амплитуде, приравниваясь к шумам. Проверить это легко - при увеличении глубины модуляции выходной сигнал растет не пропорционально увеличению модуляции.
3. Все, что выше 2 кГц - резать к чертовой матери не дожидаясь перитонита. Опять-таки - смотрим OPTIM Truck. В Вояджере и 778 это реализовано сложно и не оптимально, сорри за каламбур, а в траке - тупо RC- цепочками верха задавлены.
4. Ну и, до кучи, сделать работающую схему NB - в энитонах она работает весьма посредственно.
Так вот, чтобы из энитона по звуку сделать мегаджет, нужно сделать следующие вещи:
1. Снизить порог сработки АРУ, одновременно снизив ее глубину и затянув на порядок время срабатывания (а в актуальной платформе энитона, на которой строятся все новые модели, начиная со вектор-смарта, потом аполло, вояджер, далее везде - усиление петли АРУ близко к бесконечности). Когда мы предложили эти доработки китайцам, они в ужасе написали, что в этом случае выходной сигнал будет заметно меняться при изменении входного, и потребовали от нас письменного подтверждения, что именно это нам и нужно -для них это было намеренным ухудшением параметров (как и для Валеры). Цена вопроса - два кондюка и один резистор.
На данный момент это частично реализовано в OPTIM Voyager и OPTIM Truck.
2. Полностью изменить схему амплитудного детектора. В существующем детекторе происходит компрессия сигнала, из-за чего полезный сигнал режется по амплитуде, приравниваясь к шумам. Проверить это легко - при увеличении глубины модуляции выходной сигнал растет не пропорционально увеличению модуляции.
3. Все, что выше 2 кГц - резать к чертовой матери не дожидаясь перитонита. Опять-таки - смотрим OPTIM Truck. В Вояджере и 778 это реализовано сложно и не оптимально, сорри за каламбур, а в траке - тупо RC- цепочками верха задавлены.
4. Ну и, до кучи, сделать работающую схему NB - в энитонах она работает весьма посредственно.
Ушел в себя, вернусь не скоро
Не всё то мозг, что из двух полушарий...
Не всё то мозг, что из двух полушарий...
-
- 100 Watt
- Сообщения: 346
- Зарегистрирован: Пт июн 24, 2016 1:06
- Город: Геленджик
- Страна: Россия
OPTIM-APOLLO
Вы не написали, какой тип шумоподавителя у Вас открывался, если пороговый - то это нормально, так как он реагирует на уровень входного сигнала, ему всё равно шум там или не шум.dmitriyvorl писал(а):С Apollo мимо магазина с рамками нормально не проехать, шумодав открывается, затягиваешь шумодав не слышишь дальних, снижаешь чувствительность и отпускаешь шумодав опять дальних не слышишь.
А если спектральный шумоподавитель:
То спектральный шумоподавитель не реагирует на уровень чистого "белого шума", какой бы ни был уровень "белого шума" на входе радиостанции Optim Apollo, спектральный шумоподавитель не откроется.dmitriyvorl писал(а): у Apollo их 8
Спектральный шумоподавитель может открываться только при появлении несущей в рабочем канале радиостанции Optim Apollo и улучшении отношения сигнал/шум в рабочем канале.
Возможно, оборудование магазина излучает не чистый "белый шум", а множество побочных несущих, одна из которых и может попасть в рабочий канал приёма и быть распознана как "полезный сигнал". Скорее всего так и есть.
Тест работы спектрального шумоподавителя (ASQ) радиостанции Optim Voyager:
Можно увидеть, что при изменении уровня шумовой помехи на входе на 10 дБ:
1. Уровень полезного сигнала АМ 80% при открытии ASQ, дБм также увеличивается на 10 дБ
2. Гистерезис ASQ, дБ остаётся неизменным
3. Сигнал/шум при открытии ASQ, дБ остаётся неизменным
4. Сигнал/шум при закрытии ASQ, дБ остаётся неизменным
-
- 100 Watt
- Сообщения: 346
- Зарегистрирован: Пт июн 24, 2016 1:06
- Город: Геленджик
- Страна: Россия
OPTIM-APOLLO
Михаил, ты не прав.Бобр писал(а):2. Полностью изменить схему амплитудного детектора. В существующем детекторе происходит компрессия сигнала,
Объясняю, почему:
Если происходит компрессия, то при увеличении уровня входного сигнала на АМ-детектор с выхода УПЧ-455 кГц у нас компрессия ну никак не должна пропадать и уменьшаться, ты согласен?
Я провел измерения и вот что мы видим:
Вход ВЧ АМ 20/80%, дБм________________Разница между АМ 20/80% на НЧ-выходе на динамик, дБ
-120____________________________________11,91
-110____________________________________11.19
-100____________________________________9,88
-90_____________________________________9,83
-70_____________________________________10,11
-60_____________________________________11,34
-50_____________________________________11,4
-40_____________________________________11,39
-30_____________________________________11,4
Как видишь, при максимальных уровнях на АМ-детекторе разница между АМ 20/80% на НЧ-выходе на динамик, дБ становится практически идеальной.
Согласно формуле у нас должна быть разница: 20 LOG (80% /20%) = 12,04 дБ
Михаил, ты опять неправ.Бобр писал(а):из-за чего полезный сигнал режется по амплитуде, приравниваясь к шумам.
Объясняю, почему, сигнал не приравнивается к шумам, отношение сигнал/шум никоим образом не меняется!
Просто сдвигается примерно на 1,5 дБ уровень выхода на НЧ-выходе на динамик, сдвигается всё вместе и полезный сигнал и шум.
Да и как бы сигнал/шум мог вообще измениться, если на этих уровнях АРУ регулирует только УПЧ 455 кГц, вход остаётся полностью открытым, чувствительность максимальна.
Ну вот, я проверил это на радиостанции Optim Voyager, как ты можешь это объяснить?Бобр писал(а):Проверить это легко - при увеличении глубины модуляции выходной сигнал растет не пропорционально увеличению модуляции.
- Бобр
- Человек с контрольным паяльником
- Сообщения: 12490
- Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 16:37
- Город: Московская область
- Страна: Россия
- Откуда: Планета Земля
- поблагодарил: 1 раз
- благодарностей: 42 раз(а)
OPTIM-APOLLO
Во-первых, в Вояджере АРУ уже переделана, и входной сигнал на АМ-детекторе ниже, чем в Аполло. Во-вторых, у меня получались несколько иные цифры, впрочем, компрессия порядка 3 дБ на синусоидальном сигнале -70...-90 дБм похожа на мои результаты. Ну и в третьих, АЧХ приемного тракта в Аполло не имеет завала выше 2 кГц, поэтому приемник субъективно более шумный.
Ушел в себя, вернусь не скоро
Не всё то мозг, что из двух полушарий...
Не всё то мозг, что из двух полушарий...
-
- 100 Watt
- Сообщения: 346
- Зарегистрирован: Пт июн 24, 2016 1:06
- Город: Геленджик
- Страна: Россия
OPTIM-APOLLO
Михаил, похоже ты опять не прав, я сейчас посмотрел мои испытания 2 тонами этих радиостанций, так вот у Аполло я вижу 6 дБм, а у Вояджера больше 13 дБм.Бобр писал(а):Во-первых, в Вояджере АРУ уже переделана, и входной сигнал на АМ-детекторе ниже, чем в Аполло.
Можешь сам посмотреть стр. 23 тест Вояджера и стр. 64 тест Аполло.