Антенны.

[Кабан]

Лёх, лучше б ты по теме чего отписывал...

[Владимир1234]

Сделал антенну Макаркина на 2 диапазона - 40м и 80м. КСВ в середине диапазона 40м - 1, на 80м - 1,1. Антенна работает и неплохо. Связи идут, меня слышат 5.9. Для настройки антенны и шлейфа использовал MFJ-269 (спасибо форуму, Петру и Бобру). Вопрос - как с помощью этого прибора определить резонансную частоту шлейфа? У меня получалось, что нулевое реактивное сопротивление показывалось прибором на частоте в 2 раза большей. Режим - измерение резонанса. Вопрос - почему?

[Кабан]

Владимир1234, если не затруднит, дайте ссылочку на антенну. С ходу не припомню. Насчет шлейфа, опять же не зная о чем идет речь, сделаю умное как у человека лицо и попробую ответить...
Предположим, Вы изготовили четвертьволновый замкнутый шлейф на 40-ка метровый диапазон. Прибор показал, что все ОК. Но Ваша любознательность на этом не закончилась, и Вы стали крутить ручку дальше. Следующий резонанс шлейфа Вы обнаружите на частоте кратной трем от предыдущей. То есть шлейф на 40-ку будет практически аналогично работать и на 15-ти метровом диапазоне. Следующий резонанс Вы обнаружите на частоте кратной пяти, семи, девяти и т.д. То есть на всякой последующей нечетной гармонике. Причина в том, что Ваш шлейф начинает делиться с кратным ростом частоты на четвертьволновый замкнутый и некоторое количество полволновых разомкнутых шлейфов. Последние являются полволновыми повторителями импеданса и просто передают входное сопротивление четвертьволнового замкнутого шлейфа к началу линии. По этому принципу легко изготовить к примеру, грозозащитный шлейф на УКВ двухбэндовку. Будучи четвертьволновым на двойке, этот шлейф будет иметь электрическую длину 1/2 +1/4 на 70-ке, так как рабочие частоты этих диапазонов отличаются в три раза.
К слову, полволновый диполь на 40-ку будет работать в 15-ти метровом диапазоне без дополнительных настроек, так как принцип схожий.
Но Ваша любознательность на этом не закончилась, и Вы решили разомкнуть конец шлейфа. Что изменилось?
Четвертьволновый замкнутый шлейф на рабочей частоте имеет активное сопротивление, стремящееся к бесконечности без реактивных составляющих. Конечно это в идеале, и выполненный из реального кабеля, он будет несколько хуже (активное сопротивление не будет равно бесконечности, так как добавятся потери в кабеле). Если же его разомкнуть, Вы получите прямо противоположную картину: активное сопротивление будет стремиться к нулю. Аналогичная картина будет проявляться на всех последующих частотах нечетных гармоник (умножить на три, на пять и т.п.). Принцип близок к указанному выше.
Однако и на этом Вы не успокоились. Вы продолжили вдумчиво крутить ручку анализатора. В этот момент Вы увидели еще один эффект: на частоте, равной двум расчетным, активное сопротивление снова стало стремиться к бесконечности без реактивных составляющих. Эффект повторился на частотах кратных двум. То есть 28 Мгц, 42 Мгц и т.п. Вызвано это тем, что на указанных частотах разомкнутый шлейф поделился на полволновые повторители импеданса. Так как конец его разомкнут, Вы получили на входе активное сопротивление близкое к бесконечности.
Я полагаю, что в Вашем случае параллельный резонанс (когда активное сопротивление стремится к бесконечности) возник на частоте, вдвое превышающей расчетную, потому что Вы не замкнули противоположный конец кабеля.
Как-то так...

[Techic]

На скинутый кусок проволоки случайной длины с балкона 9-ого этажа я и сам слышу весь мир и могу ответить.

А вот про это ты мне не расскзывал

[drazumny]

Кабан, поклон Вам.
Таких бы постов, да побольше. Вопросов было бы меньше...

[Владимир1234]

http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?f=24&t=985&start=15 - вот такая антенна. На 40-е, видимо, шлейф был не замкнут, т.к. резонанс был на частоте вдвое выше, а вот на 80-е - втрое.
Прибор в режиме измерения резонанса показывал его только на частоте вдвое выше (40м) и втрое (80м). На основной частоте резонанса не смог увидеть. Что не так?

[ameritron]

Только прошу приводить примеры помимо самодельных и готовые констукций, которые можно приобрести (за приемлемые деньги)

Завтра получу эту антенну, http://radial.ru/catalog/antennas/dipole/windom/ цена для меня нормальная.
До сих пор работаю на такой же, но самодельной.
Вот здесь http://www.quad.ru/gallery.php?r=3 антенна, которую использую уже три года, цена нормальная, для ненормальных!

[Кабан]

viewtopic.php?f=24&t=985&start=15 - вот такая антенна. На 40-е, видимо, шлейф был не замкнут, т.к. резонанс был на частоте вдвое выше, а вот на 80-е - втрое.
Прибор в режиме измерения резонанса показывал его только на частоте вдвое выше (40м) и втрое (80м). На основной частоте резонанса не смог увидеть. Что не так?

Вот несколько неоднозначно все... Шлейф там несколько сложнее, чем резонансный. Надо разбираться в конкретике, что и как Вы мерили.

[Владимир1234]

Как пишет автор, шлейф подключается к ВЧ генератору и измеряется напряжение с помощью вольтметра - т.е. находится максимум напряжения на выходе генератора.

[Кабан]

Ну короче не экстрасенс я. Руками надо смотреть...

[tusik]

Наклонный луч или lasy delta.

В данный момент использую наклонный луч - 41 м. с противовесом в 20 м. Прочитал про "ленивый треугольник" (http://rf.atnn.ru/s3/a3-d13.html) и вот думаю, стоит ли заморачиваться с ним. По отзывам, дельта меньше помех собирает и больше диапазонов получается в резонансе, то есть возможно в меньшей степени использовать тюнер.
В основном работаю на 7 и 21 MHz.

Кто что думает?

[Лисятник]

Кстати: если кто где видел, дайте ссылок на дельты диапазонов 80 и 160 метров.

[tusik]

Кстати: если кто где видел, дайте ссылок на дельты диапазонов 80 и 160 метров.

Если я не ошибусь, то треугольник периметром 84 метра строится на 160 метров, и по отзывам очень неплохо работает, единственное что, он будет работать при очень большой высоте подвеса, например между домами, что в наше время не всегда возможно.

[Лисятник]

Если я не ошибусь, то треугольник периметром 84 метра строится на 160 метров, и по отзывам очень не плохо работает, единственное что, он будет работать при очень большой высоте подвеса, например между домами, что в наше время не всегда возможно.

Про 84 метра я слыхал. Больше интересует распределение сторон, тип и диаметр провода, характеристики намотки согласующего... Станция у меня, конечно, настроит 160 и на пинцет, но нормальная антенна = 99 % успеха.

[tusik]

Если я не ошибусь, то треугольник периметром 84 метра строится на 160 метров, и по отзывам очень не плохо работает, единственное что, он будет работать при очень большой высоте подвеса, например между домами, что в наше время не всегда возможно.

Про 84 метра я слыхал. Больше интересует распределение сторон, тип и диаметр провода, характеристики намотки согласующего... Станция у меня, конечно, настроит 160 и на пинцет, но нормальная антенна = 99 % успеха.

Ну треугольник по логике должен стремиться к равнобедренному, я бы использовал для такой антенны биметалл и балун 1:4. Как-то вот так. Как делать балуны, в инете информации выше крыши, я использую кольца amidon и провод сечением 1,5.