Антенны.
Модератор: Лисятник
- Кабан
- Человек с паяльником
- Сообщения: 10806
- Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 22:54
- Город: Химки м.о.
- Страна: Россия
- Откуда: Химки. Координаты здесь: http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?f=4&t=39
- Контактная информация:
Антенны.
Некоторое время назад Алексей (Лисятник) задал мне вопрос, смогу ли я в сколь бы то ни было сжатой форме описать простые конструкции антенн, пригодные для работы в КВ бэндах, и доступные для легкого повторения начинающими радиолюбителями. Долго думал. Наверное могу, но спектр того, что может заинтересовать настолько широк, что честно говоря, не знаю с чего начать.
Когда 2,5 года назад форум только начинался, в создании материала, лежащего теперь в ветке "Связь. Информация" я часто применял один прием: я просто развернуто отвечал на наиболее часто возникающие вопросы, затем объединял ответы в нужную тему, "причесывал" и получался востребованный на текущий момент материал. Боюсь, что сейчас мне придется пойти именно этим путем.
Ребят, без вас я не справлюсь. Убедительно прошу в данной теме задавать вопросы по антенно-фидерному тракту КВ бэндов. Я постараюсь отвечать на них максимально подробно, насколько позволят мои знания.
Когда 2,5 года назад форум только начинался, в создании материала, лежащего теперь в ветке "Связь. Информация" я часто применял один прием: я просто развернуто отвечал на наиболее часто возникающие вопросы, затем объединял ответы в нужную тему, "причесывал" и получался востребованный на текущий момент материал. Боюсь, что сейчас мне придется пойти именно этим путем.
Ребят, без вас я не справлюсь. Убедительно прошу в данной теме задавать вопросы по антенно-фидерному тракту КВ бэндов. Я постараюсь отвечать на них максимально подробно, насколько позволят мои знания.
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с деньгами.
Утрудив себя четкой формулировкой Вашего вопроса, Вы на 90% получаете на него ответ.
Хороший парень - это не профессия...
"Давай попробуем сделать хорошо, плохо и так получится"(С) Мой дед.
8 903 519 3670 Пётр.
Утрудив себя четкой формулировкой Вашего вопроса, Вы на 90% получаете на него ответ.
Хороший парень - это не профессия...
"Давай попробуем сделать хорошо, плохо и так получится"(С) Мой дед.
8 903 519 3670 Пётр.
Re: Антенны.
Накопал картинку на сайте города, в котором проживаю, какие будут коментарии:
5-ти элементный квадрат на 145 МГц
5-ти элементный квадрат на 145 МГц
- alkozlov
- KiloWatt
- Сообщения: 4007
- Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 9:33
- Город: Уфа
- Страна: Россия
- Откуда: Уфа ,Александр (зовут меня так), "Зеленый Крокодил"
- Контактная информация:
Re: Антенны.
Леш, а какое отношение имеет этот квадрат к КВ?
RV9WMQ УКВ
Зеленый Крокодил CB В17EFM
СКА Б-2908 Vertex VX-2500 (VHF) Anli AW-6
Suzuki Samurai MJ-550, AT-73, KL-203, Vertex VX-2000V, Anli AW-6
Opel Monterey Yosan Excalibur KL-300 (Кабан Limited Edition) "Фудзияма" (levsha Incorporated)
Yaesu FT-1802 Anli AW6
Yaesu VX-6R
Зеленый Крокодил CB В17EFM
СКА Б-2908 Vertex VX-2500 (VHF) Anli AW-6
Suzuki Samurai MJ-550, AT-73, KL-203, Vertex VX-2000V, Anli AW-6
Opel Monterey Yosan Excalibur KL-300 (Кабан Limited Edition) "Фудзияма" (levsha Incorporated)
Yaesu FT-1802 Anli AW6
Yaesu VX-6R
- Лисятник
- 5 Watt
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 15:44
- Город: Апрелевка
- Страна: Россия
Re: Антенны.
Думаю, самое прямое. Радиолюбительство — это не только КВ, но и УКВ. Например в 4 категории.alkozlov писал(а):Леш, а какое отношение имеет этот квадрат к КВ?
К тому же принципы построения этого квадрата могут подсказать основы построения квадратов на КВ диапазоны.
-
- KiloWatt
- Сообщения: 9263
- Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 15:29
- Город: Москва
- Страна: Россия
- Откуда: Москва
Re: Антенны.
Насколько я понимаю, для КВ антенна будет выклядеть в точности так же, только размеры будут больше в несколько раз.
- Кабан
- Человек с паяльником
- Сообщения: 10806
- Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 22:54
- Город: Химки м.о.
- Страна: Россия
- Откуда: Химки. Координаты здесь: http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?f=4&t=39
- Контактная информация:
Re: Антенны.
Молодец, что накопал. А какие будут вопросы?МОНГОЛ писал(а):какие будут коментарии
Лисятник писал(а):К тому же принципы построения этого квадрата могут подсказать основы построения квадратов на КВ диапазоны.
Ну вот пожалуй и первая подсказка мне, любимому, что именно надо с ходу сформулировать.Vorobey писал(а):Насколько я понимаю, для КВ антенна будет выклядеть в точности так же, только размеры будут больше в несколько раз.
Начнем с того, что любая антенна пересчитывается на любую частоту простым пропорциональным изменением ее геометрических размеров. То есть если у Вас есть "четверть" на 27 Мгц, то увеличив все ее размеры к примеру в 10 раз, Вы получаете "четверть" на 2,7 Мгц. Вышесказанное имеет отношение к любым (в том числе и гораздо более сложным) конструкциям антенн.
Однако следует учитывать, что изменять надо ВСЕ геометрические размеры конструкции, включая и те, которые вроде бы имеют отношение к антенне косвенно, если Вы хотите получить электрические параметры строго аналогичные оригиналу, который "перетягиваете" на другую частоту. Так к примеру, пол-волновый диполь на 14 Мгц, подвешенный над землей на высоте 5 метров сохранит свои входные характеристики и диаграмму направленности на частоте 7 Мгц в том случае, если не только увеличить вдвое его размеры, но и поднять над землей вдвое выше. В противном случае придется мириться с некоторыми изменениями его свойств на новой частоте даже после небольшой подстройки длиной.
Так что "выкопанная" антенна может быть реализована и на 160-ти метровый диапазон и для пересчета ее достаточно лишь увеличить все геометрические размеры всего лишь в 76,3 раза...
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с деньгами.
Утрудив себя четкой формулировкой Вашего вопроса, Вы на 90% получаете на него ответ.
Хороший парень - это не профессия...
"Давай попробуем сделать хорошо, плохо и так получится"(С) Мой дед.
8 903 519 3670 Пётр.
Утрудив себя четкой формулировкой Вашего вопроса, Вы на 90% получаете на него ответ.
Хороший парень - это не профессия...
"Давай попробуем сделать хорошо, плохо и так получится"(С) Мой дед.
8 903 519 3670 Пётр.
- &
- Путешественник
- Сообщения: 1511
- Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:28
- Город: Уфа
- Страна: Россия
- Откуда: Уфа,(Андрей)
Re: Антенны.
В заголовке что? От простого, к сложному. Вот, и хотелось бы, чтобы мы начали с антенны в виде длинного провода (мы новички, про согласующие системы даже не заикаюсь, длиной поиграемся). Стоим в поле (мне легче, я то доехал, т.к. ресивер в авто стоит, некоторые пешкодралом добирались ), есть 20 метров провода. Мы уже открывали книжку, представляем, что такое полуволновой вибратор. У нас даже компас и карта есть, мы же представляем, что из себя представляет диаграмма направленности... Шучу. Кабан, расскажи нам, как сманстрячить антенку на 40 м.?
- SeriousDen
- KiloWatt
- Сообщения: 1509
- Зарегистрирован: Вс июн 20, 2010 22:43
- Город: Москва
- Страна: Россия
- Откуда: Москва
- поблагодарил: 1 раз
- благодарностей: 4 раз(а)
Re: Антенны.
Полностью присоединяюсь. Только прошу приводить примеры помимо самодельных и готовые констукции,которые можно приобрести(за приемлемые деньги), а также приёмные антенны, в том числе магнитные, а то сделал тут одну работает вроде, но КВ всё равно плохо слышно.& писал(а):В заголовке что? От простого, к сложному. Вот, и хотелось бы, чтобы мы начали с антенны в виде длинного провода (мы новички, про согласующие системы даже не заикаюсь, длиной поиграемся).
2131, Stelth 5, четверть на основании от river31, SG-200,но пока всё это в разных локациях. VX-6R.
"-Вы, пожалуйста, патриотизм с идиотизмом не путайте!"
"-Вы, пожалуйста, патриотизм с идиотизмом не путайте!"
- Кабан
- Человек с паяльником
- Сообщения: 10806
- Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 22:54
- Город: Химки м.о.
- Страна: Россия
- Откуда: Химки. Координаты здесь: http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?f=4&t=39
- Контактная информация:
Re: Антенны.
Ну давай определяться. Палку высотой 10м ты, полагаю, не хочешь. Тебе диполь подавай. Только его, заразу, тоже подвешивать надо не на высоте горлышка пивной бутылки. То есть нужны две мачты, пусть и чуть ниже. К слову, не сильно, ибо быстро теряются параметры (эффективность) диполя со снижением высоты подвеса против 1/4 волны. Еще лет 20 назад в первый раз натолкнулся на одну забавную конструкцию, которая в случае к примеру с 40-ка метрами позволит обойтись одной палкой длиной 5-6м и при этом получить весьма предметную эффективность. На жаргоне "пирамидкой" звать. Опять же у дедушки Ротхаммеля описана. Ссылку на рисунок с ходу не нашел, но все просто, попробую объяснить на пальцах.& писал(а): Кабан, расскажи нам, как сманстрячить антенку на 40 м.?
Представь себе, Андрюх, четырехгранную пирамиду, стоящую на земле. В вершину пирамиды ставишь мачту. По ней протягиваешь кабель. Наверху разделываешь, и к центральной жиле подключаешь кусок провода длиной 40м. Извини, 20-ти не хватит. Спускаешь его по грани пирамиды почти до земли, далее вдоль земли ведешь до соседней грани и поднимаешь опять до вершины палки. Далее ведешь до дальней грани (по диагонали, ну как восьмерку пишешь), по ней тоже спускаешь и так же ведешь вдоль земли до свободной грани. Поднимаешь и присоединяешь к экрану. Некоторая настройка осуществляется следующим образом: полную длину провода лучше взять процентов на 5 меньше чем расчетную и в середине отрезков провода, идущего вдоль земли, надо сделать контактные площадки с разрывами и к клеммам подключить отрезки провода нужной длины, чтобы настройка попала в центр диапазона. Кабель в точке подключения провода лучше мотануть сквозь ферритовое кольцо. Просто и без изысков. Сделать можно на коленке.
Честно говоря, сам эту конструкцию детально не крутил, но отзывов (причем вменяемых) в литературе много, и главное с теорией не расходятся. Занимает такая антенна очень мало места, имеет вертикальную поляризацию, что весьма важно учитывая большие потери в грунте на нижних бэндах, и не требует противовесов. Провода, спущенные по граням, можно использовать как растяжки мачты. По отзывам антенна удовлетворительно работает при высоте подвеса нижних граней от 0,05 длины волны, а вершины от 1/8-1/9 длины волны. Недостаток у нее пожалуй только один: она на один диапазон.
Впрочем, "пирамидку" я хочу взять за основу некой полевой конструкции для себя, и уже морочусь как помимо 40-ка метров при таких размерах получить 80 и 20. Если на 40-ка метрах подобная антенна удовлетворительно согласуется с 50-ти омным кабелем без дополнительных мер, то на 80-ти и 20-ти метрах номер может не пройти невзирая на дополнительные переключения. Но это уже другая сказка. Сделаю - напишу.
Вот с чем проблема, так это с заводскими конструкциями. По большому счету никогда не щупал. Пишут много, но за что зацепиться для себя не нашел...SeriousDen писал(а):Только прошу приводить примеры помимо самодельных и готовые констукции,которые можно приобрести(за приемлемые деньги)
А вот тут я удивлен. Честно говоря, думал один я таким интересуюсь. Лет 7 назад изготовил активную приемную антенну, у которой приемлемая полоса по эффективности от 50 кГц где-то до 110 Мгц. Все эти годы пользуюсь. Принцип прост. На затвор полевика (КП 905, лучше КП 907) приведен сигнал от штыря длиной 1,8м с соответствующими цепями защиты от пробоя атмосферной статикой. Элементарная схема обвязки (дай бог памяти, чуть не по пьяни считал). Деталей 10 наверное. Одна проблема: ставить надо на открытом месте, в идеале на крыше. Слышно реально весь мир. По приему не уступает полноразмерным ненаправленным антеннам. Сравнивал. Одна беда: на передачу не дунешь...SeriousDen писал(а): а также приёмные антенны, в том числе магнитные, а то сделал тут одну работает вроде, но КВ всё равно плохо слышно.
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с деньгами.
Утрудив себя четкой формулировкой Вашего вопроса, Вы на 90% получаете на него ответ.
Хороший парень - это не профессия...
"Давай попробуем сделать хорошо, плохо и так получится"(С) Мой дед.
8 903 519 3670 Пётр.
Утрудив себя четкой формулировкой Вашего вопроса, Вы на 90% получаете на него ответ.
Хороший парень - это не профессия...
"Давай попробуем сделать хорошо, плохо и так получится"(С) Мой дед.
8 903 519 3670 Пётр.
- SeriousDen
- KiloWatt
- Сообщения: 1509
- Зарегистрирован: Вс июн 20, 2010 22:43
- Город: Москва
- Страна: Россия
- Откуда: Москва
- поблагодарил: 1 раз
- благодарностей: 4 раз(а)
Re: Антенны.
Пётр. Бог с ней с передачей, просто послушать хочется, пока. Если можно схему подробную антенны активной приёмной. Только насчёт крыши тяжело(3 этаж 17-этажки), хотя летом можно на дачу свезти. Может есть идеи оконно-балконного исполнения?
2131, Stelth 5, четверть на основании от river31, SG-200,но пока всё это в разных локациях. VX-6R.
"-Вы, пожалуйста, патриотизм с идиотизмом не путайте!"
"-Вы, пожалуйста, патриотизм с идиотизмом не путайте!"
- Кабан
- Человек с паяльником
- Сообщения: 10806
- Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 22:54
- Город: Химки м.о.
- Страна: Россия
- Откуда: Химки. Координаты здесь: http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?f=4&t=39
- Контактная информация:
Re: Антенны.
Ну как-то будет и на балконе работать, просто гораздо хуже...
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с деньгами.
Утрудив себя четкой формулировкой Вашего вопроса, Вы на 90% получаете на него ответ.
Хороший парень - это не профессия...
"Давай попробуем сделать хорошо, плохо и так получится"(С) Мой дед.
8 903 519 3670 Пётр.
Утрудив себя четкой формулировкой Вашего вопроса, Вы на 90% получаете на него ответ.
Хороший парень - это не профессия...
"Давай попробуем сделать хорошо, плохо и так получится"(С) Мой дед.
8 903 519 3670 Пётр.
Re: Антенны.
Оконно-балконный вариант - провод на ближайший тополь\березу от балкона, реально работает, сам наблюдал, как человек общался с миром, да да, именно общался, а не только слушал.
Параметров сейчас не назову, но в конце недели попробую выложить, когда приедет сей радиогубитель.
Параметров сейчас не назову, но в конце недели попробую выложить, когда приедет сей радиогубитель.
- FEDOR
- KiloWatt
- Сообщения: 1728
- Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 12:23
- Город: Санкт Петербург
- Страна: Россия
- Откуда: Санкт-Петербург, м. Московская; ЛО, п. Токсово
Re: Антенны.
Леш! А те схемы, которые я тебе показывал не пробывал реализовать?
Александр UB1ABP
м.т. +7(911)2211160
Теория - это знания миллионов людей
выраженные в сжатой форме.
Участник "Клуба четвертованных"
м.т. +7(911)2211160
Теория - это знания миллионов людей
выраженные в сжатой форме.
Участник "Клуба четвертованных"
- Кабан
- Человек с паяльником
- Сообщения: 10806
- Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 22:54
- Город: Химки м.о.
- Страна: Россия
- Откуда: Химки. Координаты здесь: http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?f=4&t=39
- Контактная информация:
Re: Антенны.
Ну вот наверное еще одну важную вещь надо указать. Дело в том, что связь в КВ бэндах решительно отличается от связи в сиби диапазоне хотя бы тем, что сигнал как правило приходит не по горизонту, а условно "с неба". Ну не вертикально конечно, а под некоторым углом. Учитывая тот факт, что работая не по проходам в сиби диапазоне, мы всегда принимаем сигнал "по горизонту", в изрядной степени снимаются требования, описанные здесь: http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?f=1&t=875 , в частности в разделе "Что не победят умелые руки". В общих чертах антенна может жить почти что на дне двора-колодца, и эффективность ее упадет совсем немного. Кроме того при удачном прохождении достаточно совершенно ничтожной мощности передатчика для проведения связи. Так у Григорова много писано про парадоксы QRP. Однако если подвести к антенне сотни ватт и 99% из них пустить в тепло, получится то же QRP. Иногда будут удаваться связи с другими континентами, но это не будет достижением. Скорее случайностью. Я не желаю закладываться на случайности. Хочу руководствоваться исключительно законами физики и теорией вероятности. Можно работать и на ржавый гвоздь в разъеме, но лично мне это почему-то претит. На скинутый кусок проволоки случайной длины с балкона 9-ого этажа я и сам слышу весь мир и могу ответить. Однако тема называется "Антенны", а не "Чудеса суррогатов".МОНГОЛ писал(а):Оконно-балконный вариант - провод на ближайший тополь\березу от балкона, реально работает, сам наблюдал, как человек общался с миром, да да, именно общался, а не только слушал.
Как-то так...
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с деньгами.
Утрудив себя четкой формулировкой Вашего вопроса, Вы на 90% получаете на него ответ.
Хороший парень - это не профессия...
"Давай попробуем сделать хорошо, плохо и так получится"(С) Мой дед.
8 903 519 3670 Пётр.
Утрудив себя четкой формулировкой Вашего вопроса, Вы на 90% получаете на него ответ.
Хороший парень - это не профессия...
"Давай попробуем сделать хорошо, плохо и так получится"(С) Мой дед.
8 903 519 3670 Пётр.
Re: Антенны.
Да, кстати, весьма любопытные варианты!
Но они все на укв и выше, то есть 2м и 70 см:
http://www.qth.spb.ru/modules.php?name= ... sc&start=0
Но они все на укв и выше, то есть 2м и 70 см:
http://www.qth.spb.ru/modules.php?name= ... sc&start=0