Починить радиоприемник Рекорд
http://images.vfl.ru/ii/1638734380/5f8e5be1/36973320_m.jpg Достался вот такой антикварный экземпляр. Очень просили починить. Лампы...
Восстановление сверлильного станка нс 12
Имеется такой станок. Довольно древний, ему лет 50 наверно..Проблема со шпинделем. Разбит внутренний конус...
Устройство сопряжения звуковой карты с радиостанцией.
Может кто-нибудь подсказать идеи по устройству сопряжения звуковой карты с радиостанцией Р-168-100-КБ?
Благодарности
Прошу принять мои благодарности: Кабану - за починку радиостанции супруги. За выявление проблемы с моей...
Рация 23 РТН
Недавно взял в аренду помещение . Когда наводил порядок в углу наткнулся на несколько раций 23РТН , 4 штуки на...
Блок питания для автохолодильника
Ребята помогите отремонтировать БП от холодильника, внезапно перестал работать. Я сначала решил что просто...
Sirio CB Line
Приветствую всех! Попалась в руки вот такая врезная антеннка Sirio CB Line, и все было бы замечательно если бы не...
ИК паяльник по ДЕШМАНУ!!!
[youtube]KpkeJOzD2r0[/youtube] И прикуриватель у меня в кладовке есть! :Yahoo!: Ушел пилить, точить, клеить! делать ИК...
Сгорел фен
Парни,помогите решить задачу,отказал у меня фен,спираль накаливается,а двигатель встал.Разобрал я его и...
Прошить MX25L6406E, Москва
Случайно залил не ту прошивку в DVB-T2 тюнер :( https://content.foto.my.mail.ru/mail/aptm/93/h-250.jpg Нужна помощь в прошивке в Москве ...
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Поговорим о заточке

Техническое творчество, домашний ремонт. Идеи, вопросы, опыт...

Модератор: МОНГОЛ

Аватара пользователя
ОЛЕГator
Лауреат ФотоСИБИеннале 2010
Сообщения: 543
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 22:02
Город: Киров
Страна: Россия
Откуда: Киров (в узких кругах Вятка (в самых узких кругах Хлынов))
Контактная информация:

Re: Поговорим о заточке

Сообщение ОЛЕГator »

Давно изучаю данную тему. Тема интересна, а с недавним началом использования точилки возникли вопросы:
soulseeker писал(а):Давайте поговорим о заточке…
Рассмотрим форму спусков и угол заточки.
Изображение
... Зачем нужен каждый вид геометрии клинка, если интересно, могу потом рассказать.
Интересно.
soulseeker писал(а): Заточка

Она делается на средних камнях, и основная цель её — убрать повреждения РК, оставленные более грубыми абразивами. Изначально движения такие же, как и при обдирке.
Когда вы доходите до более-менее тонких камней, лучше точить только на зерно, так вы избежите чрезмерного вытягивания и подламывания заусенца.
Работа над одной стороной продолжается до тех пор, пока на другой стороне не появится равномерный заусенец. После проточки двух сторон, переходят на следующий камень.
Начиная с процесса заточки, есть ли рекомендации по направлению движения абразива? Нет, то, что «на зерно» и в одном направлении - понятно, но надо ли стремиться к перпендикулярным движениям абразива относительно РК или можно/лучше под определённым углом?
soulseeker писал(а):
МОНГОЛ писал(а): Тонкие камни наверное для чистоты кромки или зеркала на РК или нет?
Ну, направление мысли правильное. Зеркало РК это побочный эффект, специально к нему стремится не надо. Абразивы 6000 и 10000 не точат, они выглаживают следы от предыдущих абразивов, снимая таким образом точки напряжения. Это их главная задача (острота тоже увеличивается, но не сильно, и, самое главное, для большинства ножей дальнейшее увеличение остроты бессмысленно).
Важно ли в процессе выглаживания направление движения абразива или можно как угодно (в т.ч. параллельно РК) или есть определённые рекомендации.
soulseeker писал(а): ...Ещё можно пасту, хотя применять её в заточке спорно...
Почему?
soulseeker писал(а):Хм, бумагу нож должен резать после любого камня. Чем тоньше зерно, тем чище срез просто.
Вот что я делаю не так?... Использую клон апекса как у Вас, Монгола и Мишани, пока со штатным набором камней. Опыт небольшой - 3 кухонных ножа (за три вечера), на первый потратил около 4 часов, на второй порядка 2,5, на третий – 1,5, с каждым разом результат все лучше, тем более постоянно перечитываю тему и понимаю, что где-то что-то упустил из виду. НО! НИКОГДА при завершении работы даже с последним камнем 1500 грит (не говоря уже про более злые) не могу добиться состояния бритья или хорошего реза бумаги (проверяю на газете), резать он конечно режет, но только при движении лезвия относительно плоскости листа, а хороший рез, я считаю, когда бумага разрезается перемещая клинок отвесно, без оттяжки. Вроде все как учили – окончательные движения камней "на зерно" почти без нажима в одном направлении, меняя стороны до исчезновения заусенца и еще несколько раз так сказать контрольных после его исчезновения. Всё кардинально меняется после правки РК на ремне с пастой ГОИ, делаю попеременно по 50-100 движений на сторону меняя нажим от среднего в начале, до минимального в конце. После этого бреет волосы на руке совсем без нажима, а газету режет так вообще прекрасно – можно легко на лапшу распустить или фигурно порезать.
Вот и не могу понять почему я не могу добиться хорошей (приемлемой) заточки на камнях? Может камни родные виноваты, может недостаточность опыта сказывается, а может и то и другое :rus2:
MJ 600, LEMM-2001, KL-300 - в надёжном месте (временно глухонемой).
Errare humanum est лат. [эррарэ хуманум эст] — человеку свойственно ошибаться...
КВ, УКВ - UD4NAS
Аватара пользователя
soulseeker
KiloWatt
KiloWatt
Сообщения: 5297
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 21:24
Город: Москва
Страна: Россия
Откуда: KO85US

Re: Поговорим о заточке

Сообщение soulseeker »

ОЛЕГator писал(а): Начиная с процесса заточки, есть ли рекомендации по направлению движения абразива? Нет, то, что «на зерно» и в одном направлении - понятно, но надо ли стремиться к перпендикулярным движениям абразива относительно РК или можно/лучше под определённым углом?
На начальном этапе заточки, не важно вообще никакое направление, движение "на зерно" начинает играть роль уже на конечном этапе заточки и довольно важно на этапе доводки.
Точную перпендикулярность выдерживать не нужно, на этапе заточки выгоднее работать под углом причем часто меняя угол на противоположный, так быстрее процесс идет. На этапе доводки это не даёт настолько выраженный эффект, но стараться выдерживать точный перпендикуляр смысла тем более нет.

Вообще и движение именно "на зерно" не является строгим правилом. Есть варианты когда точат "от зерна", например Миловидов точил самые острые ножи именно так. Но нужно хорошо понимать, зачем и для чего. И точить "от зерна" заметно сложнее.
ОЛЕГator писал(а): Важно ли в процессе выглаживания направление движения абразива или можно как угодно (в т.ч. параллельно РК) или есть определённые рекомендации.
Параллельно РК движения делать можно только при заточке, для подрезки заусенца на особо пластичных сталях. В иных случаях такое движение вредно.
Движение на выглаживании те же как и на последнем этапе заточки, "на зерно" точный угол выдерживать непринципиально. Главное минимизировать давление и удары камнем по РК в момент переноса камня.

Применение пасты спорно, потому что нож - не бритва, у него другие задачи.
Грубо говоря, если цель - вау эффект зеркала на РК, строгание волоса на весу и тд. То паста является простым помошником. При помощи пасты элементарно выравниваются остатки заусенца после не самой аккуратной заточки, и нож начинает изображать супербритву.
Если интересно всё-таки резать, и резать не подтачивая постоянно, паста помочь никак не может. Тут нужны именно камни и аккуратная работа. Причем если после камней заусенца не будет, паста элементарно замыливает РК и рез перестаёт быть агрессивным.

Это больше вопрос идеологии, можно почаще подправлять нож на пасте и наслаждаться острым клинком, можно кропеть с камнями и радоваться агрессивному и долгому резу без правки. Оба варианта имеет право на жизнь.
ОЛЕГator писал(а): Вот что я делаю не так?... Использую клон апекса как у Вас, Монгола и Мишани, пока со штатным набором камней. Опыт небольшой - 3 кухонных ножа (за три вечера), на первый потратил около 4 часов, на второй порядка 2,5, на третий – 1,5, с каждым разом результат все лучше, тем более постоянно перечитываю тему и понимаю, что где-то что-то упустил из виду. НО! НИКОГДА при завершении работы даже с последним камнем 1500 грит (не говоря уже про более злые) не могу добиться состояния бритья или хорошего реза бумаги (проверяю на газете), резать он конечно режет, но только при движении лезвия относительно плоскости листа, а хороший рез, я считаю, когда бумага разрезается перемещая клинок отвесно, без оттяжки. Вроде все как учили – окончательные движения камней "на зерно" почти без нажима в одном направлении, меняя стороны до исчезновения заусенца и еще несколько раз так сказать контрольных после его исчезновения. Всё кардинально меняется после правки РК на ремне с пастой ГОИ, делаю попеременно по 50-100 движений на сторону меняя нажим от среднего в начале, до минимального в конце. После этого бреет волосы на руке совсем без нажима, а газету режет так вообще прекрасно – можно легко на лапшу распустить или фигурно порезать.
Вот и не могу понять почему я не могу добиться хорошей (приемлемой) заточки на камнях? Может камни родные виноваты, может недостаточность опыта сказывается, а может и то и другое :rus2:
Рез ножом, это всё-таки движение с потягом клинка.
На камни пенять не надо, они конечно хреновые, но задачу выполняют. Если все меняется после пасты, значит все плохо с заусенцем, паста банально ставит его ровно, и рез идет именно им.

Как я раньше говорил, чтобы добиться хорошего результата, надо понимать что происходит, а для этого нужны средства контроля. Я рекомендую во первых использовать мощную лупу, или триплет, или микроскоп.

Вопрос первый, люфт вертикальной стойки убран?
Вопрос второй, камни выровнены?
Вопрос третий, компенсация толщин камней производится?
Вопрос четвёртый, нож перемещается на станине, или в зафиксированном положении?
Аватара пользователя
ОЛЕГator
Лауреат ФотоСИБИеннале 2010
Сообщения: 543
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 22:02
Город: Киров
Страна: Россия
Откуда: Киров (в узких кругах Вятка (в самых узких кругах Хлынов))
Контактная информация:

Re: Поговорим о заточке

Сообщение ОЛЕГator »

Спасибо за советы! Буду набивать рукуи и мозг, а также исправлять ошибки:
1 - не замечал, чтоб был люфт, посмотрю, когда домой вернусь;
2 - каюсь, не ровнял (тупо нет стекла, надо изыскивать);
3 - ограничитель сверла ищу, но пока не нашёл (честно говоря думал, что это обязательно пригодится, но при использовании камней разных толщин или износившихся имеющихся, а пока почти как новые полагал, что не критично различаются по высоте, видимо ошибался?);
4 - магнит от HDD установил, по станине передвигаю, для поддержании угла заточки по всей длине РК.

P.S. - микроскоп где-то был Советский но не очень сильный - Х30, попробую его применить.
MJ 600, LEMM-2001, KL-300 - в надёжном месте (временно глухонемой).
Errare humanum est лат. [эррарэ хуманум эст] — человеку свойственно ошибаться...
КВ, УКВ - UD4NAS
Аватара пользователя
soulseeker
KiloWatt
KiloWatt
Сообщения: 5297
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 21:24
Город: Москва
Страна: Россия
Откуда: KO85US

Re: Поговорим о заточке

Сообщение soulseeker »

Не сильного вполне хватит. Нужно проконтролировать, есть ли гарантированный выход каждого камня на грань РК, убираются ли полностью риски от предыдущего камня последующим.
При желании и минимальном приложении рук, ограничитель можно самому сварганить.
Аватара пользователя
soulseeker
KiloWatt
KiloWatt
Сообщения: 5297
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 21:24
Город: Москва
Страна: Россия
Откуда: KO85US

Re: Поговорим о заточке

Сообщение soulseeker »

ОЛЕГator Как успехи?
Кстати, при наличии смартфона с более менее приличным гиродатчиком, можно контролировать угол прислоняя смартфон с соответвтвующей программой к штанге, так тоже можно компенсировать толщину камней.
Также, чтобы быть более уверенным в выходе камня на РК, я например часто применяю следующий способ: на каждом последующим камне увеличиваю угол на градус. Это при помощи электронного угломера тоже довольно просто сделать.
Аватара пользователя
oxigen_vrn
100 Watt
100 Watt
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 19:22
Город: Воронеж
Страна: Россия

Re: Поговорим о заточке

Сообщение oxigen_vrn »

Надо же узнал о существовании наборов для заточки ножей на сайте абсолютно не профильном. Понял свою ущербность, как человека обязанного обеспечить острые ножи дома. Поизучал ассортимент. Учитывая, что дальше нескольких кухонных ножей и ножика валяющегося в машине точить нечего, решил не загоняться в "имена" и взял дешевенький наборчик Deluxe Diamond Taidea T0931D. Подкупила невысокая цена и, что самое ценное, наличие в наборе кронштейна для крепления струбцины.
Впечатления положительные. По первой работе возник вопрос, а какой идиот эти ножики до этого точил :crazy: Оказывается там угол РК плавающий был и задолбался его выравнивать по длине. Хотя ножи резали без замечаний и с такими "кривыми" углами заточки.
С "правильным" углом ножи стали, по ощущениям, как-то про другому резать.
В общем доволен.
Не стоит ждать убийственного эффекта сразу. Нужно "поймать" движение, набить руку. И что самое главное - работа на станке требует время и терпение. Хотя временные затраты только первый раз. Потом, когда углы правильные РК, уже все идет быстрее и нужно только подправлять изредка (в зависимости от качества стали).

Думаю в хозяйстве среди прочего нужно иметь и такой набор, уж он лишним не будет. Во всяком случае можно перед гостями блеснуть не айфоном, а наличием специализированного инструмента. Уже "заразил" некоторых своих знакомых и те приобрели данный девайс.
Аватара пользователя
soulseeker
KiloWatt
KiloWatt
Сообщения: 5297
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 21:24
Город: Москва
Страна: Россия
Откуда: KO85US

Re: Поговорим о заточке

Сообщение soulseeker »

oxigen_vrn Есть у меня такой набор.
У него есть несколько существенных минусов, во первых проследите, чтобы направляющие вкручивались параллельно рабочей плоскости. У них гайки запрессованы отвратительно.
Во вторых, нужно запоминать как вы крепили нож, иначе при следующей переточке будите заново менять угол.
В третьих, алмазами точить не лучший вариант, они очень грубо работают с клинком и заточка очень недолговечна.
В четвертых, обязательно используйте масло и минимальное давление, китайские алмазы довольно быстро вырабатываются.
Ну и длинные ножи точить совсем не удобно.

Откровенно говоря, при том что цена равнозначна, я рекомендовал бы брать клон апекса, который большинство использует.
Аватара пользователя
ОЛЕГator
Лауреат ФотоСИБИеннале 2010
Сообщения: 543
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 22:02
Город: Киров
Страна: Россия
Откуда: Киров (в узких кругах Вятка (в самых узких кругах Хлынов))
Контактная информация:

Re: Поговорим о заточке

Сообщение ОЛЕГator »

soulseeker писал(а):ОЛЕГator Как успехи?
Спасибо, хреново. :) В смысле заточки хреново. Понял, что пока не будет полного набора т.е. - регулировочного кольца, комплекта стёкол/зеркал и порошка карбида кремния для правки камней (один уже визуально вогнутый), с практикой придётся временно завязать, надеюсь ненадолго.
Да, по выравниванию камней есть еще вопросик: Вы рекомендуете сильно не превышать гритность камня при подборе порошка (и меньше тоже не сильно хорошо), а каковы допуски? Правильно ли я понял, что в идеале ровнять камни лучше абразивом идентичной камню гритности?
MJ 600, LEMM-2001, KL-300 - в надёжном месте (временно глухонемой).
Errare humanum est лат. [эррарэ хуманум эст] — человеку свойственно ошибаться...
КВ, УКВ - UD4NAS
Аватара пользователя
soulseeker
KiloWatt
KiloWatt
Сообщения: 5297
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 21:24
Город: Москва
Страна: Россия
Откуда: KO85US

Re: Поговорим о заточке

Сообщение soulseeker »

ОЛЕГator Не превышать гритноть нужно для того, чтобы не забить камень мелким абразивом, он конечно в любом случае потом очиститься, но первое время будет работать заметно хуже.
В зависимости от кривизны камня берется первый порошок, потому что крупный работает быстрее, но потом придется мелким убирать царапины от крупного. В принципе можно останавливаться на порошке в 2 раза крупнее зерна камня. Это для обычных камне, у "водников" все сложнее.
Выравнивать китайские камни из комплекта вполне можно и без порошков, просто на стекле с водой. У них связка мягкая, камень сам даст абразив.

Вместо кольца, как я говорил, можно использовать смартфон, или каждый раз заново выравнивать по маркеру. Кстати контроль угла по маркеру я в любом случае рекомендую при смене камня, даже с кольцом.
Аватара пользователя
oxigen_vrn
100 Watt
100 Watt
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 19:22
Город: Воронеж
Страна: Россия

Re: Поговорим о заточке

Сообщение oxigen_vrn »

soulseeker, спасибо. Часть проблем уже осознал.
Откровенно говоря "купился" на слово алмаз. Однако при объеме моих заточек - думаю мне пока хватит.
Про "как крепил нож" уже усек и к стати не встретил в описаниях. Ваше замечание меня укрепило в моих прозрениях по этому вопросу. Дошло на первом ноже и на последующих уже старался зажимать в одном месте.
Длинные ножи конечно неудобно править этим набором, да и любым подобным. Просто перезакрепляю по длине.
Однозначно всем - если хотите получить нужный эффект, то обязательно в наличии приспособы для визуального контроля РК. У меня в закромах гаражного хлама случайно завалялся спи...й приватизированный у почившего в бозе СССР, для непонятных целей, портативный металлографический микроскоп. Можно обычную лупу (их сейчас много разной кратности продается).

Всем приобретшим данный инструмент - только практика. Ни каких открытий не ждите. Не стоит доводить до фанатизма заточку кухонных ножей. Потом супруге (да и себе) будете покупать зеленку и бинт. Во всем нужна разумная целесообразность. Правильный угол РК уже даст нужный эффект и комфорт, и не нужна острота бритвы для резки овощей.
Аватара пользователя
ОЛЕГator
Лауреат ФотоСИБИеннале 2010
Сообщения: 543
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 22:02
Город: Киров
Страна: Россия
Откуда: Киров (в узких кругах Вятка (в самых узких кругах Хлынов))
Контактная информация:

Re: Поговорим о заточке

Сообщение ОЛЕГator »

Soulseeker, спасибо за разъяснения и советы.
MJ 600, LEMM-2001, KL-300 - в надёжном месте (временно глухонемой).
Errare humanum est лат. [эррарэ хуманум эст] — человеку свойственно ошибаться...
КВ, УКВ - UD4NAS
Аватара пользователя
soulseeker
KiloWatt
KiloWatt
Сообщения: 5297
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 21:24
Город: Москва
Страна: Россия
Откуда: KO85US

Re: Поговорим о заточке

Сообщение soulseeker »

Сходил на Арсенал, купил себе яшму. :)

Изображение
Аватара пользователя
Coresh
KiloWatt
KiloWatt
Сообщения: 3922
Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 23:18
Город: Москва
Страна: Россия
Откуда: Нерезиновка - район махнул на Солнцево, не глядя! А позывной как и в девятнашке КРЕНДЕЛЁК!

Re: Поговорим о заточке

Сообщение Coresh »

Аргументируй! :rus2:
Участник "Клуба Четвертованных"
_____________________________________
Кто рано встаёт - тот как сука устаёт!
Аватара пользователя
soulseeker
KiloWatt
KiloWatt
Сообщения: 5297
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 21:24
Город: Москва
Страна: Россия
Откуда: KO85US

Re: Поговорим о заточке

Сообщение soulseeker »

:D
Яшма, это такой натуральный камень. Его используют в качестве абразивного доводочного камня. Тонкий абразив на твердой связке.
Короче крутой камешек, и точит вплоть до керамики.
Аватара пользователя
Coresh
KiloWatt
KiloWatt
Сообщения: 3922
Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 23:18
Город: Москва
Страна: Россия
Откуда: Нерезиновка - район махнул на Солнцево, не глядя! А позывной как и в девятнашке КРЕНДЕЛЁК!

Re: Поговорим о заточке

Сообщение Coresh »

Вот теперь понятно!
Хотя...Каменный цветок - всё одно не выйдет... :ROFL:
Участник "Клуба Четвертованных"
_____________________________________
Кто рано встаёт - тот как сука устаёт!
Ответить