Продолжая уважать труд модераторов.
Модератор: Кабан
Продолжая уважать труд модераторов.
Разобрал основание магнитки. Центральная жила кабеля идет через 14 витков катушки на штырь, и через конденсатор на оплётку и магнит. Зачем вместо нижней катушки согласования конденсатор?
LEMM AT-2001 Turbo by Кабан
-
- 10 Watt
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 8:33
- Откуда: Дзержинск, Нижегородский
Re: Продолжая уважать труд модераторов.
По поводу конденсатора где-то уже писалось.
Kenwood TM-842(+UT28), MJ600Turbo, KL-300, Lemm 2001turbo врез. все доработано
- Бобр
- Человек с контрольным паяльником
- Сообщения: 12490
- Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 16:37
- Город: Московская область
- Страна: Россия
- Откуда: Планета Земля
- поблагодарил: 1 раз
- благодарностей: 40 раз(а)
Re: Продолжая уважать труд модераторов.
А вот это уже похоже на сибишный хастлер. Вот только полуметровый штырь в концепцию не вписывается, должен быть 130 см
Ушел в себя, вернусь не скоро
Не всё то мозг, что из двух полушарий...
Не всё то мозг, что из двух полушарий...
Re: Продолжая уважать труд модераторов.
Реально там штырь около 70 см., а не 50, как показалось раньше.
Посмотрел фотки сибишного хастлера - похож. Может какие настройщики/кролиководы штырь пополам откусили? До длинны 0,6875 метра.
Везде в интернетовских описаниях длинна Hustler 1C-100 равна 1050 мм. Если я штырь еще чутка укорочу, есть шанс, что удастся опустить КСВ ниже 3-ки?
Посмотрел фотки сибишного хастлера - похож. Может какие настройщики/кролиководы штырь пополам откусили? До длинны 0,6875 метра.
Везде в интернетовских описаниях длинна Hustler 1C-100 равна 1050 мм. Если я штырь еще чутка укорочу, есть шанс, что удастся опустить КСВ ниже 3-ки?
LEMM AT-2001 Turbo by Кабан
- Бобр
- Человек с контрольным паяльником
- Сообщения: 12490
- Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 16:37
- Город: Московская область
- Страна: Россия
- Откуда: Планета Земля
- поблагодарил: 1 раз
- благодарностей: 40 раз(а)
Re: Продолжая уважать труд модераторов.
Я, когда про 130 см писал, предварительно измерил штырь от хастлера, правда это штырь OPTIM 1с100, но я не думаю, что они отличаются.
Ушел в себя, вернусь не скоро
Не всё то мозг, что из двух полушарий...
Не всё то мозг, что из двух полушарий...
Re: Продолжая уважать труд модераторов.
Бобр: Ну не суть важно, какая там реальная длинна. Вопрос в том, возможно ли поймать резонанс на 1/16 длинны волны?
LEMM AT-2001 Turbo by Кабан
- Бобр
- Человек с контрольным паяльником
- Сообщения: 12490
- Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 16:37
- Город: Московская область
- Страна: Россия
- Откуда: Планета Земля
- поблагодарил: 1 раз
- благодарностей: 40 раз(а)
Re: Продолжая уважать труд модераторов.
Вообще резонанс для антенн - это когда реактивная составляющая полного входного сопротивления антенны равна нулю, то есть сопротивление носит чисто активный характер. Для штыревых антенн без цепей согласования резонанс наблюдается при их физической длине, кратной четверти волны с учетом коэффициента укорочения. Для штырей диаметром 2-5 мм на частотах гражданского диапазона коэффициент укорочения можно не учитывать.
При включении в систему дополнительных реактивностей (катушки, конденсаторы, замкнутые или разомкнутые шлейфы, и т.д.) вогнать в резонанс можно любую металлоконструкцию произвольной формы и физических размеров. Для этого достаточно лишь реактивность входного сопротивления данной металлоконструкции скомпенсировать подключением другой реактивности, равной по величине, но противоположной по знаку.
Важно также помнить, что минимум КСВ и резонанс - это в общем случае не одно и то же, эта взаимосвязь приближенно выполняется только для специально спроектированных под данную частоту и волновое сопротивление антенн. Для выявления истинного резонанса используются измерители полного сопротивления, известные также под названием "антенный анализатор". Именно поэтому любые эксперименты по созданию самодельных антенн со сложными элементами согласования (автотрансформаторы и т.п.) без антенного анализатора практически невозможны
При включении в систему дополнительных реактивностей (катушки, конденсаторы, замкнутые или разомкнутые шлейфы, и т.д.) вогнать в резонанс можно любую металлоконструкцию произвольной формы и физических размеров. Для этого достаточно лишь реактивность входного сопротивления данной металлоконструкции скомпенсировать подключением другой реактивности, равной по величине, но противоположной по знаку.
Важно также помнить, что минимум КСВ и резонанс - это в общем случае не одно и то же, эта взаимосвязь приближенно выполняется только для специально спроектированных под данную частоту и волновое сопротивление антенн. Для выявления истинного резонанса используются измерители полного сопротивления, известные также под названием "антенный анализатор". Именно поэтому любые эксперименты по созданию самодельных антенн со сложными элементами согласования (автотрансформаторы и т.п.) без антенного анализатора практически невозможны
Ушел в себя, вернусь не скоро
Не всё то мозг, что из двух полушарий...
Не всё то мозг, что из двух полушарий...
- Techic
- KiloWatt
- Сообщения: 8855
- Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 7:09
- Город: Киров
- Страна: Россия
- Откуда: Киров (Вятка)
- благодарностей: 12 раз(а)
Re: Продолжая уважать труд модераторов.
Бобр
Миха, тогда разъясни.
Пытали мы как-то с приятелем анализатор АА-200 и Турбо 2001 (ну я про это писал) у него в меню задаются две эквивалентные схемы - последовательная и параллельная.
А вот это на кой?
Графики он тоже на экране рисует в КСВ. Значит получается, что резонансы и минимумы КСВ тоже не одинаковы?
Как тогда с этим разобраться?
Миха, тогда разъясни.
Пытали мы как-то с приятелем анализатор АА-200 и Турбо 2001 (ну я про это писал) у него в меню задаются две эквивалентные схемы - последовательная и параллельная.
А вот это на кой?
Графики он тоже на экране рисует в КСВ. Значит получается, что резонансы и минимумы КСВ тоже не одинаковы?
Как тогда с этим разобраться?
MFJ 1966 складная-комбо, MJ-650 Turbo, антизатык, регулируемый ASQ, SG-400 ДУ (сдох, зараза)
Dragon SY-101, Alinco DR-M03SX/135CB (теперь она попугай), Yaesu VX-6R
RigExpert AA-230 PRO
Если рука с дрелью не поднимается к крыше Вашего железного коня - звоните
Dragon SY-101, Alinco DR-M03SX/135CB (теперь она попугай), Yaesu VX-6R
RigExpert AA-230 PRO
Если рука с дрелью не поднимается к крыше Вашего железного коня - звоните
- Бобр
- Человек с контрольным паяльником
- Сообщения: 12490
- Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 16:37
- Город: Московская область
- Страна: Россия
- Откуда: Планета Земля
- поблагодарил: 1 раз
- благодарностей: 40 раз(а)
Re: Продолжая уважать труд модераторов.
Графики он наверняка может рисовать не только в КСВ, но и в R-X.
А насчет эквивалентной схемы - читать надо.
Но по-любому, резонанс - это когда X=0, R при этом может оказаться любым. Например, если R=10, то КСВ будет =5.
А насчет эквивалентной схемы - читать надо.
Но по-любому, резонанс - это когда X=0, R при этом может оказаться любым. Например, если R=10, то КСВ будет =5.
Ушел в себя, вернусь не скоро
Не всё то мозг, что из двух полушарий...
Не всё то мозг, что из двух полушарий...
- demo_n
- KiloWatt
- Сообщения: 2268
- Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 23:06
- Город: Казань
- Страна: Россия
- Откуда: Kazan
- Контактная информация:
Re: Продолжая уважать труд модераторов.
Бобр
Спасибо, доступно. Возник еще вопрос, при отсутствии антенного анализатора, имеем генератор измеритель ксв и показометр типа "детектор поля". Заметно, что при престройке генератора показания измерителя ксв и показометра изменяются не синхронно, возможно ли оценивать максимум отклонения показометра как резонанс? Или тут все сложнее и конструкция показометра имеет значение?
Спасибо, доступно. Возник еще вопрос, при отсутствии антенного анализатора, имеем генератор измеритель ксв и показометр типа "детектор поля". Заметно, что при престройке генератора показания измерителя ксв и показометра изменяются не синхронно, возможно ли оценивать максимум отклонения показометра как резонанс? Или тут все сложнее и конструкция показометра имеет значение?
YAESU-857, KL-800,MFJ1966., Anly WH-711
Недостаточная поворачиваемость – это когда ты видишь дерево, в которое ты врезаешься, а избыточная – когда ты его только слышишь и чувствуешь.
Мы с Т9 дополняем друг друга! Он меня учит грамотности, а я его плохим словам)
Недостаточная поворачиваемость – это когда ты видишь дерево, в которое ты врезаешься, а избыточная – когда ты его только слышишь и чувствуешь.
Мы с Т9 дополняем друг друга! Он меня учит грамотности, а я его плохим словам)
- Techic
- KiloWatt
- Сообщения: 8855
- Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 7:09
- Город: Киров
- Страна: Россия
- Откуда: Киров (Вятка)
- благодарностей: 12 раз(а)
Re: Продолжая уважать труд модераторов.
demo_n
Дима, надо знать, по какому принципу этот детектор поля работает, может у него узкая полоса частот или еще чего типа собственного резонанса - вот и будет погрешность собирать.
Дима, надо знать, по какому принципу этот детектор поля работает, может у него узкая полоса частот или еще чего типа собственного резонанса - вот и будет погрешность собирать.
MFJ 1966 складная-комбо, MJ-650 Turbo, антизатык, регулируемый ASQ, SG-400 ДУ (сдох, зараза)
Dragon SY-101, Alinco DR-M03SX/135CB (теперь она попугай), Yaesu VX-6R
RigExpert AA-230 PRO
Если рука с дрелью не поднимается к крыше Вашего железного коня - звоните
Dragon SY-101, Alinco DR-M03SX/135CB (теперь она попугай), Yaesu VX-6R
RigExpert AA-230 PRO
Если рука с дрелью не поднимается к крыше Вашего железного коня - звоните
- demo_n
- KiloWatt
- Сообщения: 2268
- Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 23:06
- Город: Казань
- Страна: Россия
- Откуда: Kazan
- Контактная информация:
Re: Продолжая уважать труд модераторов.
Techic
Ну я его у_Ротхаммеля списал. Там есть описание еще одного, "избирательный индикатор напряженности поля". К сожалению пока не нашел у нас человека с анализатором. С одной стороны у меня все работает, а с другой любопытство и желание сделать лучше. Хотя подозреваю, что получиться "как всегда".
Ну я его у_Ротхаммеля списал. Там есть описание еще одного, "избирательный индикатор напряженности поля". К сожалению пока не нашел у нас человека с анализатором. С одной стороны у меня все работает, а с другой любопытство и желание сделать лучше. Хотя подозреваю, что получиться "как всегда".
YAESU-857, KL-800,MFJ1966., Anly WH-711
Недостаточная поворачиваемость – это когда ты видишь дерево, в которое ты врезаешься, а избыточная – когда ты его только слышишь и чувствуешь.
Мы с Т9 дополняем друг друга! Он меня учит грамотности, а я его плохим словам)
Недостаточная поворачиваемость – это когда ты видишь дерево, в которое ты врезаешься, а избыточная – когда ты его только слышишь и чувствуешь.
Мы с Т9 дополняем друг друга! Он меня учит грамотности, а я его плохим словам)
- Techic
- KiloWatt
- Сообщения: 8855
- Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 7:09
- Город: Киров
- Страна: Россия
- Откуда: Киров (Вятка)
- благодарностей: 12 раз(а)
Re: Продолжая уважать труд модераторов.
Надо заглянуть "в гости" к старикуdemo_n писал(а):я его у_Ротхаммеля списал.
MFJ 1966 складная-комбо, MJ-650 Turbo, антизатык, регулируемый ASQ, SG-400 ДУ (сдох, зараза)
Dragon SY-101, Alinco DR-M03SX/135CB (теперь она попугай), Yaesu VX-6R
RigExpert AA-230 PRO
Если рука с дрелью не поднимается к крыше Вашего железного коня - звоните
Dragon SY-101, Alinco DR-M03SX/135CB (теперь она попугай), Yaesu VX-6R
RigExpert AA-230 PRO
Если рука с дрелью не поднимается к крыше Вашего железного коня - звоните
- Кабан
- Человек с паяльником
- Сообщения: 10806
- Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 22:54
- Город: Химки м.о.
- Страна: Россия
- Откуда: Химки. Координаты здесь: http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?f=4&t=39
- Контактная информация:
Re: Продолжая уважать труд модераторов.
Одна из причин почему лично я считаю измеритель напряженности поля прибором сугубо вспомогательным заключается в том, что к примеру играя длиной линии передачи и номиналами элементов согласования, с того же KL 300 запросто можно снять не 200, а 500 ватт. Так вот все бы ничего, но в этом режиме КСВ будет резко отличен от единицы, и усилитель сдохнет раньше чем Вы запросите контроль.
Если Вы производите настройку подобной антенны пользуясь только измерителем напряженности поля, он будет говорить Вам, что Вы на правильном пути.
Попробую объяснить образно: у Вас есть некий источник питания (аналог передатчика), лампочка (аналог антенны) и Ваши глаза (аналог измерителя напряженности поля). Ваша задача - добиться максимальной яркости свечения лампочки. Все очень просто, чем больше напряжение Вы на нее подаете, тем ярче она светит. Но рано или поздно сдохнет. Если бы Вы воспользовались вольтметром (ну скажем, аналогом КСВ-метра) и не превышали бы расчетного напряжения питания лампочки, такого волшебного результата не получилось бы. Это очень примитивная аналогия процесса, и сразу стоит отметить, что в случае с антенно-фидерным трактом и передатчиком дохнуть будет не лампочка, а источник питания, невзирая на то, что с подъемом напряжения Ваши глаза будут подсказывать Вам, что Вы на правильном пути.
Приборами надо пользоваться по назначению, и производя замер, понимать что Вы делаете. У Крылова была замечательная басня "Мартышка и очки"...
Если Вы производите настройку подобной антенны пользуясь только измерителем напряженности поля, он будет говорить Вам, что Вы на правильном пути.
Попробую объяснить образно: у Вас есть некий источник питания (аналог передатчика), лампочка (аналог антенны) и Ваши глаза (аналог измерителя напряженности поля). Ваша задача - добиться максимальной яркости свечения лампочки. Все очень просто, чем больше напряжение Вы на нее подаете, тем ярче она светит. Но рано или поздно сдохнет. Если бы Вы воспользовались вольтметром (ну скажем, аналогом КСВ-метра) и не превышали бы расчетного напряжения питания лампочки, такого волшебного результата не получилось бы. Это очень примитивная аналогия процесса, и сразу стоит отметить, что в случае с антенно-фидерным трактом и передатчиком дохнуть будет не лампочка, а источник питания, невзирая на то, что с подъемом напряжения Ваши глаза будут подсказывать Вам, что Вы на правильном пути.
Приборами надо пользоваться по назначению, и производя замер, понимать что Вы делаете. У Крылова была замечательная басня "Мартышка и очки"...
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с деньгами.
Утрудив себя четкой формулировкой Вашего вопроса, Вы на 90% получаете на него ответ.
Хороший парень - это не профессия...
"Давай попробуем сделать хорошо, плохо и так получится"(С) Мой дед.
8 903 519 3670 Пётр.
Утрудив себя четкой формулировкой Вашего вопроса, Вы на 90% получаете на него ответ.
Хороший парень - это не профессия...
"Давай попробуем сделать хорошо, плохо и так получится"(С) Мой дед.
8 903 519 3670 Пётр.
- Бобр
- Человек с контрольным паяльником
- Сообщения: 12490
- Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 16:37
- Город: Московская область
- Страна: Россия
- Откуда: Планета Земля
- поблагодарил: 1 раз
- благодарностей: 40 раз(а)
Re: Продолжая уважать труд модераторов.
Кроме того, нужно учитывать, что корректные измерения напряженности поля передающей антенны возможны только в т.н. "дальней зоне", то есть на расстоянии от антенны, превышающем несколько длин волны. Все что ближе - это измерение "температуры воды на Марсе"
Ушел в себя, вернусь не скоро
Не всё то мозг, что из двух полушарий...
Не всё то мозг, что из двух полушарий...