Таблица "рейтинга" параметров Си-Би радиостанций, Измерения параметров Си-Би радиостанций
Модератор: Кабан
- Pawlyxa
- KiloWatt
- Сообщения: 4016
- Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 1:22
- Город: Домодедово
- Страна: Россия
- Откуда: Заря
- поблагодарил: 4 раз(а)
- благодарностей: 1 раз
Таблица "рейтинга" параметров Си-Би радиостанций, Измерения параметров Си-Би радиостанций
Думаю, на проведение измерений в стерильных условиях у Вас ушло немало времени, так почему не найти часок-другой и не объяснить всё на пальцах для рядового юзверя?
Лёша! Не решай за всех! Мне надо!
Лёша! Не решай за всех! Мне надо!
Мало того, что Камазист, так ещё и Alan 100 plus плюс Sirio T3-27 Mag.
- леха=60
- 500 Watt
- Сообщения: 1449
- Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 15:26
- Город: Великие Луки
- Страна: Россия
- Откуда: рядом с NATO
Таблица "рейтинга" параметров Си-Би радиостанций, Измерения параметров Си-Би радиостанций
Pawlyxa писал(а):Думаю на проведение измерений в стерильных условиях у Вас ушло не мало времени, так почему не найти часок-другой и не объяснить всё на пальцах для рядового юзверя?
Лёша! Не решай за всех! Мне надо!
Таблица "рейтинга" параметров Си-Би радиостанций, Измерения параметров Си-Би радиостанций
Вот если Вы это простому пользователю объясните, Вам надо премию выдавать. Посмотрите сколько по просторам нашей страны катается этих пользователей. Им всем думаю не объяснишь .Валерий Ершов писал(а):Так я же говорю, что на всё надо время, что бы объяснить простому пользователю, я то понимаю.
Как сказал Павел, или слышу или нет. Все остальное в топку.
- roma zarya
- KiloWatt
- Сообщения: 1943
- Зарегистрирован: Вс сен 14, 2014 13:17
- Город: Оренбург
- Страна: Россия
- Откуда: Оренбург
- поблагодарил: 3 раз(а)
- благодарностей: 6 раз(а)
Таблица "рейтинга" параметров Си-Би радиостанций, Измерения параметров Си-Би радиостанций
"Не помогай не просящему - ещё и виноватым будешь"))) (моё)
FT-100D, DR-610, A-1000, 5/8 на СВ...
RU9TR ex ra9sue
RU9TR ex ra9sue
-
- 100 Watt
- Сообщения: 346
- Зарегистрирован: Пт июн 24, 2016 1:06
- Город: Геленджик
- Страна: Россия
Таблица "рейтинга" параметров Си-Би радиостанций, Измерения параметров Си-Би радиостанций
Важным параметром радиостанций является динамический диапазон, он бывает одно-сигнальный и двух-сигнальный (много-сигнальный).
Можно рассмотреть одно-сигнальный динамический диапазон, или по технологии ARRL - "BLOCKING GAIN COMPRESSION" (блокирование усиления, компрессия) это когда рядом присутствует мощная помеха на соседнем канале. До какого-то уровня эта помеха не влияет на ваш приём, но как она достигнет пункта таблицы №3. Точка компрессии 1 дБ по входу тракта до детекторов единица измерения = дБм, то при дальнейшем увеличении уровня помехи начинается уменьшение усиления тракта приёма. Это значит, что Ваш принимаемый сигнал на Вашем рабочем канале начинает падать по уровню и чем больше помеха превысит пункт таблицы №3, тем больше упадёт уровень Вашего полезного сигнала.
Считается одно-сигнальный динамический диапазон как разница между: пункт таблицы №3 и пункт таблицы №4. Пороговый уровень шума тракта до детекторов единица измерения=дБм
Например, у рации в верхней строчке таблицы одно-сигнальный динамический диапазон = 105 дБ
Соответственно, чем больше одно-сигнальный динамический диапазон, тем устойчивее Ваша рация к мощной помехе на соседнем канале.
Можно рассмотреть одно-сигнальный динамический диапазон, или по технологии ARRL - "BLOCKING GAIN COMPRESSION" (блокирование усиления, компрессия) это когда рядом присутствует мощная помеха на соседнем канале. До какого-то уровня эта помеха не влияет на ваш приём, но как она достигнет пункта таблицы №3. Точка компрессии 1 дБ по входу тракта до детекторов единица измерения = дБм, то при дальнейшем увеличении уровня помехи начинается уменьшение усиления тракта приёма. Это значит, что Ваш принимаемый сигнал на Вашем рабочем канале начинает падать по уровню и чем больше помеха превысит пункт таблицы №3, тем больше упадёт уровень Вашего полезного сигнала.
Считается одно-сигнальный динамический диапазон как разница между: пункт таблицы №3 и пункт таблицы №4. Пороговый уровень шума тракта до детекторов единица измерения=дБм
Например, у рации в верхней строчке таблицы одно-сигнальный динамический диапазон = 105 дБ
Соответственно, чем больше одно-сигнальный динамический диапазон, тем устойчивее Ваша рация к мощной помехе на соседнем канале.
- dul06
- KiloWatt
- Сообщения: 1949
- Зарегистрирован: Вт июл 08, 2014 14:45
- Город: Мичуринск Тамбовская обл.
- Страна: Россия
- Откуда: Мичуринск Тамбовская обл.
Таблица "рейтинга" параметров Си-Би радиостанций, Измерения параметров Си-Би радиостанций
Вам всем как надоест, вы скажите тогда. Чего-то мне этот трёп надоедать уже начал...
Участник "КЛУБА ЧЕТВЕРТОВАННЫХ"
OPTIM-778(V.3)+SG400+MFJ-1966 на складном основании по феншую в крыше)))
Позывной "417"
Не бойтесь делать то, что никогда не делали. Помните, дилетант построил "Ковчег", а профессионалы "Титаник"!!!
OPTIM-778(V.3)+SG400+MFJ-1966 на складном основании по феншую в крыше)))
Позывной "417"
Не бойтесь делать то, что никогда не делали. Помните, дилетант построил "Ковчег", а профессионалы "Титаник"!!!
- Бобр
- Человек с контрольным паяльником
- Сообщения: 12490
- Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 16:37
- Город: Московская область
- Страна: Россия
- Откуда: Планета Земля
- поблагодарил: 1 раз
- благодарностей: 42 раз(а)
Таблица "рейтинга" параметров Си-Би радиостанций, Измерения параметров Си-Би радиостанций
Пжлст пмдленнее, я зпыссываю
Ушел в себя, вернусь не скоро
Не всё то мозг, что из двух полушарий...
Не всё то мозг, что из двух полушарий...
- Pawlyxa
- KiloWatt
- Сообщения: 4016
- Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 1:22
- Город: Домодедово
- Страна: Россия
- Откуда: Заря
- поблагодарил: 4 раз(а)
- благодарностей: 1 раз
Таблица "рейтинга" параметров Си-Би радиостанций, Измерения параметров Си-Би радиостанций
Хорошо, здесь я Вас понял, но где практически я могу попасть в данную ситуацию?Валерий Ершов писал(а):Соответственно, чем больше одно-сигнальный динамический диапазон, тем устойчивее Ваша рация к мощной помехе на соседнем канале.
Самая распространенная полоса частот на сиби 27,130 - 27,135 мегагерц, модуляция амплитудная (дальнобойчики ), операторы несутся по Земле Матушке, бабло стригут и 27,200 мегагерц, плюс минус лапоть, операторы стационарные, деды-пердуны, дауны-говнители и прочий контингент, сидят дома, вдувают в стационарные антенны энное кол-во килловат (говнители побольше, дедушки поменьше, ляктричество нынче дорогое), ждут прохождений, есть прохождение! - Ура! срачь на частоте обеспечен! Что на 27,135, что на 27,200, в прохождение везде срач! Каким бы офигительным не был приемник - срач! На нужной мне частоте - срач!
И насрать мне, что творится на соседнем канале, т.к. на моём уже срач и если он заткнется от сигнала на соседнем канале хуже уже не будет.
Прошло прохождение, всё стало на свои места: дальнобойчики едут, деды-пердуны сидят дома, горюют, ждут прохождения, никто, никому не мешает.
Ну и где глобальная проблема с затыком приемника РС от соседнего корреспондента на соседнем канале? Извините конечно, но я её не вижу.
Мало того, что Камазист, так ещё и Alan 100 plus плюс Sirio T3-27 Mag.
-
- 100 Watt
- Сообщения: 346
- Зарегистрирован: Пт июн 24, 2016 1:06
- Город: Геленджик
- Страна: Россия
Таблица "рейтинга" параметров Си-Би радиостанций, Измерения параметров Си-Би радиостанций
Да, от "срача" в прохождение никуда не деться...
А "затык" от сигнала на соседнем канале зависит от его уровня, то есть расстояния между вами.
Разница между радиостанциями из верхних и нижних строк по уровню сигнала для "затыка" около 20 дБ, для радиостанций из верхних строк нужен сигнал на 20 дБ больше. Соответственно это разница по расстоянию в 10 раз. Радиостанции из верхних строк выдержат помеху на расстоянии ближе в 10 раз, чем радиостанции из нижних строк. Этот эффект может быть заметен конечно на более слабых сигналах, так как уменьшение уровня слабых сигналов хорошо чувствуется. Ещё может влиять работа АРУ приёмника, если сигнал стал немного больше чем "слабый", то уже начинает "срабатывать" регулировка АРУ и она снижает усиление приёмника в результате чего пункт таблицы №3. Точка компрессии 1 дБ по входу тракта до детекторов единица измерения=дБм смещается вверх по уровню и для "затыка" уже потребуется уровень помехи больше, чем если бы не сработала регулировка АРУ.
Понятно, что такая ситуация может быть не всегда, но ведь может такое быть, причём, Вы даже можете и не знать , что не услышали кого-то слабого, когда на соседнем канале близко с Вами кто-то общался. Или может это проявляться как периодическое пропадание слабого корреспондента.
Pawlyxa, а у Вас из верхних строк таблицы радиостанция или из нижних?
А "затык" от сигнала на соседнем канале зависит от его уровня, то есть расстояния между вами.
Разница между радиостанциями из верхних и нижних строк по уровню сигнала для "затыка" около 20 дБ, для радиостанций из верхних строк нужен сигнал на 20 дБ больше. Соответственно это разница по расстоянию в 10 раз. Радиостанции из верхних строк выдержат помеху на расстоянии ближе в 10 раз, чем радиостанции из нижних строк. Этот эффект может быть заметен конечно на более слабых сигналах, так как уменьшение уровня слабых сигналов хорошо чувствуется. Ещё может влиять работа АРУ приёмника, если сигнал стал немного больше чем "слабый", то уже начинает "срабатывать" регулировка АРУ и она снижает усиление приёмника в результате чего пункт таблицы №3. Точка компрессии 1 дБ по входу тракта до детекторов единица измерения=дБм смещается вверх по уровню и для "затыка" уже потребуется уровень помехи больше, чем если бы не сработала регулировка АРУ.
Понятно, что такая ситуация может быть не всегда, но ведь может такое быть, причём, Вы даже можете и не знать , что не услышали кого-то слабого, когда на соседнем канале близко с Вами кто-то общался. Или может это проявляться как периодическое пропадание слабого корреспондента.
Pawlyxa, а у Вас из верхних строк таблицы радиостанция или из нижних?
- Techic
- KiloWatt
- Сообщения: 8856
- Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 7:09
- Город: Киров
- Страна: Россия
- Откуда: Киров (Вятка)
- благодарностей: 12 раз(а)
Таблица "рейтинга" параметров Си-Би радиостанций, Измерения параметров Си-Би радиостанций
У него в подписи она указана, её там вообще нет
MFJ 1966 складная-комбо, MJ-650 Turbo, антизатык, регулируемый ASQ, SG-400 ДУ (сдох, зараза)
Dragon SY-101, Alinco DR-M03SX/135CB (теперь она попугай), Yaesu VX-6R
RigExpert AA-230 PRO
Если рука с дрелью не поднимается к крыше Вашего железного коня - звоните
Dragon SY-101, Alinco DR-M03SX/135CB (теперь она попугай), Yaesu VX-6R
RigExpert AA-230 PRO
Если рука с дрелью не поднимается к крыше Вашего железного коня - звоните
-
- 100 Watt
- Сообщения: 346
- Зарегистрирован: Пт июн 24, 2016 1:06
- Город: Геленджик
- Страна: Россия
Таблица "рейтинга" параметров Си-Би радиостанций, Измерения параметров Си-Би радиостанций
Есть ещё второй вид динамического диапазона – двух-сигнальный или динамический диапазон по интермодуляции третьего порядка.
Пункт таблицы №1. Динамический диапазон по интермодуляции третьего порядка тракта до детекторов на отстройке 10 кГц единица измерения=дБ
Это когда на двух разных соседних каналах работают ещё два корреспондента.
Эффект проявляется в появлении комбинационных частот третьего порядка в приёмнике Вашей радиостанции. То есть Вы начинаете слышать «обрывки» разговоров, которых на самом деле нет в эфире, это образуется в самом приёмнике. Например, работают в эфире ещё два корреспондента на частотах F1 и F2 . Тогда у Вас могут появиться комбинационные частоты третьего порядка:
2F1 +F2 или 2F2+F1
2F1 -F2 или 2F2-F1
Всё просто!
Например, Вы работаете на 27135 кГц, а рядом с Вами на 27155 кГц и 27175 кГц (2F1 -F2) работают ещё два корреспондента, так вот при определённом уровне этих корреспондентов у Вас в приёмнике образуется комбинационная частота 27135 кГц и уровень для появления здесь гораздо меньше, чем для одно-сигнального диапазона примерно на 20-30 дБ.
То есть – двух-сигнальный динамический диапазон меньше одно-сигнального на 20-30 дБ.
Двух-сигнальный динамический диапазон отличается кубической зависимостью уровня комбинационных частот третьего порядка - при увеличении двух соседних помех на 10 дБ, у Вас в приёмнике уровень комбинационной частоты третьего порядка увеличится на 30 дБ.
Что ещё надо иметь в виду, что при подключении антенны часть любого динамического диапазона сразу «съедается» шумом эфира с антенны, например у Вас
пункт таблицы № 4. Пороговый уровень шума тракта до детекторов единица измерения=дБм
Равен= минус 130 дБм, то при подключении антенны уровень шума с неё может быть 1 мкВ или = минус 107 дБм. Итого потеря динамического диапазона = 23 дБ, это очень много, если к тому же у радиостанции он изначально был не самым большим, из нижних строк таблицы, к примеру.
Пункт таблицы №1. Динамический диапазон по интермодуляции третьего порядка тракта до детекторов на отстройке 10 кГц единица измерения=дБ
Это когда на двух разных соседних каналах работают ещё два корреспондента.
Эффект проявляется в появлении комбинационных частот третьего порядка в приёмнике Вашей радиостанции. То есть Вы начинаете слышать «обрывки» разговоров, которых на самом деле нет в эфире, это образуется в самом приёмнике. Например, работают в эфире ещё два корреспондента на частотах F1 и F2 . Тогда у Вас могут появиться комбинационные частоты третьего порядка:
2F1 +F2 или 2F2+F1
2F1 -F2 или 2F2-F1
Всё просто!
Например, Вы работаете на 27135 кГц, а рядом с Вами на 27155 кГц и 27175 кГц (2F1 -F2) работают ещё два корреспондента, так вот при определённом уровне этих корреспондентов у Вас в приёмнике образуется комбинационная частота 27135 кГц и уровень для появления здесь гораздо меньше, чем для одно-сигнального диапазона примерно на 20-30 дБ.
То есть – двух-сигнальный динамический диапазон меньше одно-сигнального на 20-30 дБ.
Двух-сигнальный динамический диапазон отличается кубической зависимостью уровня комбинационных частот третьего порядка - при увеличении двух соседних помех на 10 дБ, у Вас в приёмнике уровень комбинационной частоты третьего порядка увеличится на 30 дБ.
Что ещё надо иметь в виду, что при подключении антенны часть любого динамического диапазона сразу «съедается» шумом эфира с антенны, например у Вас
пункт таблицы № 4. Пороговый уровень шума тракта до детекторов единица измерения=дБм
Равен= минус 130 дБм, то при подключении антенны уровень шума с неё может быть 1 мкВ или = минус 107 дБм. Итого потеря динамического диапазона = 23 дБ, это очень много, если к тому же у радиостанции он изначально был не самым большим, из нижних строк таблицы, к примеру.
- enzo
- KiloWatt
- Сообщения: 1980
- Зарегистрирован: Ср июл 06, 2011 16:50
- Город: Москва
- Страна: Россия
- Откуда: Москва
- поблагодарил: 1 раз
- благодарностей: 1 раз
Таблица "рейтинга" параметров Си-Би радиостанций, Измерения параметров Си-Би радиостанций
Валерий Ершов писал(а):Есть ещё второй вид динамического диапазона – двух-сигнальный или динамический диапазон по интермодуляции третьего порядка....
Эффект проявляется в появлении комбинационных частот третьего порядка в приёмнике Вашей радиостанции. То есть Вы начинаете слышать «обрывки» разговоров, которых на самом деле нет в эфире, это образуется в самом приёмнике.
Всё просто!
Двух-сигнальный динамический диапазон отличается кубической зависимостью уровня...
Что ещё надо иметь в виду, что при подключении антенны часть любого динамического диапазона сразу «съедается» шумом эфира с антенны....
В 5:05 утра я не смог это усвоить....
Валерий, на минуточку, вопрос у Вас собственно в чем в этой теме? Давайте, я перенесу её в раздел, в котором можно обсуждать подобные тезисы, без массового возражения пользователей.
Участник "Клуба Четвертованных"
Yosan Excalibur TURBO
Yaesu-7800
Yaesu VX-3R;
Yaesu FT-857D+LDG IIPro+CHAMELEON ZEPP USA
Позывной: R3Ci-Bi.Ru
Yosan Excalibur TURBO
Yaesu-7800
Yaesu VX-3R;
Yaesu FT-857D+LDG IIPro+CHAMELEON ZEPP USA
Позывной: R3Ci-Bi.Ru
- Techic
- KiloWatt
- Сообщения: 8856
- Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 7:09
- Город: Киров
- Страна: Россия
- Откуда: Киров (Вятка)
- благодарностей: 12 раз(а)
Таблица "рейтинга" параметров Си-Би радиостанций, Измерения параметров Си-Би радиостанций
Гриша, если так будет понятнее, это называется интерференция (в первом приближении похоже)
MFJ 1966 складная-комбо, MJ-650 Turbo, антизатык, регулируемый ASQ, SG-400 ДУ (сдох, зараза)
Dragon SY-101, Alinco DR-M03SX/135CB (теперь она попугай), Yaesu VX-6R
RigExpert AA-230 PRO
Если рука с дрелью не поднимается к крыше Вашего железного коня - звоните
Dragon SY-101, Alinco DR-M03SX/135CB (теперь она попугай), Yaesu VX-6R
RigExpert AA-230 PRO
Если рука с дрелью не поднимается к крыше Вашего железного коня - звоните
- Pawlyxa
- KiloWatt
- Сообщения: 4016
- Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 1:22
- Город: Домодедово
- Страна: Россия
- Откуда: Заря
- поблагодарил: 4 раз(а)
- благодарностей: 1 раз
Таблица "рейтинга" параметров Си-Би радиостанций, Измерения параметров Си-Би радиостанций
И очень интересно почему ее там нет? Однозначно мой комплект занял бы первую строчку!Techic писал(а): У него в подписи она указана, её там вообще нет
Мало того, что Камазист, так ещё и Alan 100 plus плюс Sirio T3-27 Mag.
- Yurbas
- KiloWatt
- Сообщения: 4055
- Зарегистрирован: Пн авг 23, 2010 18:29
- Город: Климово, Брянской области
- Страна: Россия
- Откуда: KO52xe92QO
- Контактная информация:
Таблица "рейтинга" параметров Си-Би радиостанций, Измерения параметров Си-Би радиостанций
Я (обычно) не спорю в сети, потому что "Интернет — он такой: читаешь комментарии — думаешь: «Одни идиоты!» Начинаешь с ними спорить и не замечаешь, как на одного идиота стало больше." (© Не моё)
Не хочу увеличивать сущностей...
Не хочу увеличивать сущностей...
Где начало того конца, которым кончается начало?