Самовозбуждение усилителей.
Модератор: Кабан
- Завскладом
- 50 Watt
- Сообщения: 176
- Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 17:51
- Город: Кемерово
- Страна: Россия
- Откуда: Сибирь
Самовозбуждение усилителей.
Прошу совета у Уважаемого сообщества Хэлп в общем. Имеем: Stealth 5, KL-300, Turbo 2001. Как-то раз, в машине запахло в салоне изоляцией (точнее горелым лаком). Посмотрел на S-метр станции, а он зашкаливает, ну думаю на передачу включилась Выключил питание, потрогал "помощничка" - теплый, даже горячий и пахнет Повторяю включение. Результат: как только на усилителе стоит положение Hi, то усилитель не переходит на прием после отпускания тангенты станции, реле не отлипает, на станции спустя 2-3 секунды такого режима шкала загорается полностью, магнитола в машине начинает выть. Если стоит положение Low, то все хорошо - реле щелкает вслед за кнопкой тангенты. Вскрыл крышку усилителя, пахнет от Т-2, он нагрелся как сковородка, R7 и R9 горячие, пленка вздыбилась, радиатор транзисторов кипяток. Что это? Самовозбуд? Как лечить?
Так же у меня вопрос по трансформаторам KL-300: внутри трансформаторов есть трубочки и провода в изоляции, провода понятно - витки обмоток, а вторая обмотка где? Трубочки? Тогда получается, что один виток. Что там может гореть и пахнуть лаком? Ох и много написал, я в замешательстве
Так же у меня вопрос по трансформаторам KL-300: внутри трансформаторов есть трубочки и провода в изоляции, провода понятно - витки обмоток, а вторая обмотка где? Трубочки? Тогда получается, что один виток. Что там может гореть и пахнуть лаком? Ох и много написал, я в замешательстве
- Кабан
- Человек с паяльником
- Сообщения: 10806
- Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 22:54
- Город: Химки м.о.
- Страна: Россия
- Откуда: Химки. Координаты здесь: http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?f=4&t=39
- Контактная информация:
Re: KL 300. Смывки. Катаклизм.
Да.Завскладом писал(а):Что это? Самовозбуд?
В данном случае неким автогенератором работает целая группа казалось бы, не связанных элементов, как то:Завскладом писал(а):Как лечить?
1. Оконечный каскад передатчика.
2. ВЧ кабель от радиостанции до усилителя.
3. Силовые элементы усилителя.
4. ВЧ кабель усилитель-антенна и сама антенна.
5. Много прочей всякой разной хрени типа проводников питания, разводки платы и т.п.
Вообще, автогенерация усилителей - вопрос больной. Собственно как раз по причине обилия той самой "разной хрени". Учился удавливать этот эффект долго. Очень хотелось найти панацею... Из полумер более всего, пожалуй, запомнил произвольное изменение длины шнурка радиостанция-усилитель. Иногда работает, но далеко не всегда.
Буквально пол-года назад пришла в голову мысль загрублять вход VOX'а усилителя. Резонно предположить, что генерация возникает на частоте ниже 27 МГц, а значение напряжения на входе VOX в режиме генерации намного ниже, чем в режиме передачи. Практика подтвердила. Если после детектора VOX (между базой и эмитером транзистора, управляющего реле VOX) поставить резистор номиналом 100-200 Ом, 10-ти ваттная станция по-прежнему уверенно переводит усилитель на передачу, а потенциала автогенерации на это уже не хватает. В результате VOX переходит в режим приема и рвет цепь между силовыми элементами усилителя и "всей прочей хренью", после чего генерация уверено срывается.
Попробуйте пойти этим путем в решении Вашей проблемы.
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с деньгами.
Утрудив себя четкой формулировкой Вашего вопроса, Вы на 90% получаете на него ответ.
Хороший парень - это не профессия...
"Давай попробуем сделать хорошо, плохо и так получится"(С) Мой дед.
8 903 519 3670 Пётр.
Утрудив себя четкой формулировкой Вашего вопроса, Вы на 90% получаете на него ответ.
Хороший парень - это не профессия...
"Давай попробуем сделать хорошо, плохо и так получится"(С) Мой дед.
8 903 519 3670 Пётр.
- Завскладом
- 50 Watt
- Сообщения: 176
- Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 17:51
- Город: Кемерово
- Страна: Россия
- Откуда: Сибирь
Re: KL 300. Смывки. Катаклизм.
Спасибо за "пилюлю". Решил начать "метод тыка" с 680 Омного (просто первый попался ) с движением вниз, если понадобится, поставил - возбуд прекратился. Пока оставлю, понаблюдаю. Вот что подумал, а длина кабеля о 90см не из этой оперы? А так же как объяснить зашкаливающий S-метр станции в то время, когда усилитель возбужден По какому физическому пути идет помеха?Кабан писал(а):Если после детектора VOX (между базой и эмитером транзистора, управляющего реле VOX) поставить резистор номиналом 100-200 Ом, 10-ти ваттная станция по-прежнему уверенно переводит усилитель на передачу, а потенциала автогенерации на это уже не хватает. В результате VOX переходит в режим приема и рвет цепь между силовыми элементами усилителя и "всей прочей хренью", после чего генерация уверено срывается.
Попробуйте пойти этим путем в решении Вашей проблемы.
Так же жутко интересно, чтобы практики подтвердили или опровергли мою догадку: обмотки Т1 и Т2 у KL-300 выполнены из одного витка трубкой. Это так или внутри трубки еще витки? Пощупал конденсатор, который висит на клеммах выходного трансформатора - "мама мия!", он греется Причем быстрее транзисторов, греется, значит работает
- Кабан
- Человек с паяльником
- Сообщения: 10806
- Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 22:54
- Город: Химки м.о.
- Страна: Россия
- Откуда: Химки. Координаты здесь: http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?f=4&t=39
- Контактная информация:
Re: Самовозбуждение усилителей.
Вообще правильный подход.Завскладом писал(а):Решил начать "метод тыка" с 680 Омного (просто первый попался ) с движением вниз если понадобится, поставил-возбуд прекратился. Пока оставлю, понаблюдаю.
Нет, оно совсем из другой оперы. Из оперы необоснованно умного лица...Завскладом писал(а):Вот что подумал, а длина кабеля о 90см не из этой оперы?
Вход приемника и выход передатчика, если Вы успели заметить, - одна и та же дырка. Так и идет...Завскладом писал(а):А так же как объяснить зашкаливающий S-метр станции в то время, когда усилитель возбужден По какому физическому пути идет помеха?
Да, все так. Только это два раза по пол-витка. Схема-то мостовая...Завскладом писал(а):Так же жутко интересно, чтобы практики подтвердили или опровергли мою догадку: обмотки Т1 и Т2 у KL-300 выполнены из одного витка трубкой.
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с деньгами.
Утрудив себя четкой формулировкой Вашего вопроса, Вы на 90% получаете на него ответ.
Хороший парень - это не профессия...
"Давай попробуем сделать хорошо, плохо и так получится"(С) Мой дед.
8 903 519 3670 Пётр.
Утрудив себя четкой формулировкой Вашего вопроса, Вы на 90% получаете на него ответ.
Хороший парень - это не профессия...
"Давай попробуем сделать хорошо, плохо и так получится"(С) Мой дед.
8 903 519 3670 Пётр.
- Завскладом
- 50 Watt
- Сообщения: 176
- Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 17:51
- Город: Кемерово
- Страна: Россия
- Откуда: Сибирь
Re: KL 300. Смывки. Катаклизм.
Сегодня попробовал сработать в районе 30МГц на передачу-самэц возбудился На всех сетках ниже этой частоты проблем нет. Похоже что 680 Ом маловато, буду спускаться ниже по номиналу. Ну и еще что заметил: на сетке С, щелчок реле с дребезгом на всех остальных сетках все четко, реле как реле, включилось-выключилось, а в С как зуммер при срабатывании.Завскладом писал(а):Решил начать "метод тыка" с 680 Омного (просто первый попался ) с движением вниз, если понадобится, поставил - возбуд прекратился.
Re: Самовозбуждение усилителей.
Читал , читал, и подумал: такая беда только на 300=х или на 500-ом тоже возможно?
Вроде проблем не наблюдается
Вроде проблем не наблюдается
- Кабан
- Человек с паяльником
- Сообщения: 10806
- Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 22:54
- Город: Химки м.о.
- Страна: Россия
- Откуда: Химки. Координаты здесь: http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?f=4&t=39
- Контактная информация:
Re: Самовозбуждение усилителей.
На всех возможно. По статистике на 300-ых реже всего...
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с деньгами.
Утрудив себя четкой формулировкой Вашего вопроса, Вы на 90% получаете на него ответ.
Хороший парень - это не профессия...
"Давай попробуем сделать хорошо, плохо и так получится"(С) Мой дед.
8 903 519 3670 Пётр.
Утрудив себя четкой формулировкой Вашего вопроса, Вы на 90% получаете на него ответ.
Хороший парень - это не профессия...
"Давай попробуем сделать хорошо, плохо и так получится"(С) Мой дед.
8 903 519 3670 Пётр.
Re: Самовозбуждение усилителей.
Тогда однозначный вывод рядового юзера - брать усилок надо из толковых рук!!!
(У меня проблем нет )
(У меня проблем нет )
-
- 10 mWatt
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: Пн сен 06, 2010 19:47
- Город: Москва
- Страна: РФ
Re: Самовозбуждение усилителей.
Коллеги!
Столкнулся с той же проблемой. Как решить - в целом понял, но вот с радиоэлектроникой у меня туго, хотя паяльник могу держать твердо. Не могли бы пояснить поподробнее, возможно с картинками, куда нужно вставлять сопротивление и каким образом (подозреваю, что нужно будет что-то менять на плате)?
Заранее прошу прощения за просторечие.
P.S. Живу в Химках (новых), пытался вызывать Петра на 433 и 145 - не отвечает...
Столкнулся с той же проблемой. Как решить - в целом понял, но вот с радиоэлектроникой у меня туго, хотя паяльник могу держать твердо. Не могли бы пояснить поподробнее, возможно с картинками, куда нужно вставлять сопротивление и каким образом (подозреваю, что нужно будет что-то менять на плате)?
Заранее прошу прощения за просторечие.
P.S. Живу в Химках (новых), пытался вызывать Петра на 433 и 145 - не отвечает...
- Бобр
- Человек с контрольным паяльником
- Сообщения: 12491
- Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 16:37
- Город: Московская область
- Страна: Россия
- Откуда: Планета Земля
- поблагодарил: 1 раз
- благодарностей: 43 раз(а)
Re: Самовозбуждение усилителей.
Musya-Kisa,
http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?f=4&t=39
http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?f=4&t=39
Ушел в себя, вернусь не скоро
Не всё то мозг, что из двух полушарий...
Не всё то мозг, что из двух полушарий...
- Паша
- 200 Watt
- Сообщения: 635
- Зарегистрирован: Пт сен 18, 2009 10:05
- Город: Карелия
- Страна: Россия
- Откуда: Карелия
- Контактная информация:
Re: Самовозбуждение усилителей.
В общем, знаю, что данная модель усилителя здесь не котируется, но тем не менее спрошу (бедность наша виновата).
Итак: MJ-200 + CB 747 Booster + GP 5/8 работает в FRN. Позавчера, во время сильных проходов залип на передачу усилитель. Был оперативно выключен, поэтому не сгорел. Повторные включения - залипает после выхода на передачу.
Предполагаю, что усилитель самовозбуждается. Прочитав данную тему решил впаять резистор с целью загрубить VOX.
Просьба специалистам подсказать, возможно ли таким образом решить проблему на данной модели усилителя, и куда лучше впаять резистор? Схемы усилителя прилагаются по ссылке http://www.qrz.ru/schemes/detail/10892.html . Спасибо.
Итак: MJ-200 + CB 747 Booster + GP 5/8 работает в FRN. Позавчера, во время сильных проходов залип на передачу усилитель. Был оперативно выключен, поэтому не сгорел. Повторные включения - залипает после выхода на передачу.
Предполагаю, что усилитель самовозбуждается. Прочитав данную тему решил впаять резистор с целью загрубить VOX.
Просьба специалистам подсказать, возможно ли таким образом решить проблему на данной модели усилителя, и куда лучше впаять резистор? Схемы усилителя прилагаются по ссылке http://www.qrz.ru/schemes/detail/10892.html . Спасибо.
Toyota Land Cruiser Prado (для города) - YAESU FT-857D + AT-73 + Anli WH-711С
Toyota Land Cruiser 100 (для бездорожья) - радиофицирован Lemm at-1000 + MJ-555
19d / 61lpd / 145,5 МГц "Ветер" или RN1NHC
Специально подготовленный служебный бронепес!
Toyota Land Cruiser 100 (для бездорожья) - радиофицирован Lemm at-1000 + MJ-555
19d / 61lpd / 145,5 МГц "Ветер" или RN1NHC
Специально подготовленный служебный бронепес!
- Бобр
- Человек с контрольным паяльником
- Сообщения: 12491
- Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 16:37
- Город: Московская область
- Страна: Россия
- Откуда: Планета Земля
- поблагодарил: 1 раз
- благодарностей: 43 раз(а)
Re: Самовозбуждение усилителей.
Между базой Q1 и кузовомкуда лучше впаять резистор
Ушел в себя, вернусь не скоро
Не всё то мозг, что из двух полушарий...
Не всё то мозг, что из двух полушарий...
- Паша
- 200 Watt
- Сообщения: 635
- Зарегистрирован: Пт сен 18, 2009 10:05
- Город: Карелия
- Страна: Россия
- Откуда: Карелия
- Контактная информация:
Re: Самовозбуждение усилителей.
Извиняюсь за глупые вопросы. Разобрал этот хреновый усилитель, внутренности отличаются от схемы, на плате надпись RM KL-203, как я понимаю, это клон 747. Но вот обнаружить, куда припаять резистор, не смог.Бобр писал(а):Между базой Q1 и кузовомкуда лучше впаять резистор
P.S. Теорию электрических цепей, к сожалению, не преподавали.
Toyota Land Cruiser Prado (для города) - YAESU FT-857D + AT-73 + Anli WH-711С
Toyota Land Cruiser 100 (для бездорожья) - радиофицирован Lemm at-1000 + MJ-555
19d / 61lpd / 145,5 МГц "Ветер" или RN1NHC
Специально подготовленный служебный бронепес!
Toyota Land Cruiser 100 (для бездорожья) - радиофицирован Lemm at-1000 + MJ-555
19d / 61lpd / 145,5 МГц "Ветер" или RN1NHC
Специально подготовленный служебный бронепес!
- Бобр
- Человек с контрольным паяльником
- Сообщения: 12491
- Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 16:37
- Город: Московская область
- Страна: Россия
- Откуда: Планета Земля
- поблагодарил: 1 раз
- благодарностей: 43 раз(а)
Re: Самовозбуждение усилителей.
Заходим сюда :
http://www.rmitaly.com/Download/Download_M.asp
Открываем вот это:
http://www.rmitaly.com/download/manuals ... el_600.pdf
Находим на плате TR1 - на фото справа вверху стоит, "низко голову наклоня"
Чуть левее от него стоит резистор R1 с тремя красными полосками, т.е. 2,2 кОм.
Между правой (ближней к транзистору-обведена розовым "овалом") ногой этого резистора и кузовом ставим резистор. Начинаем с 1 кОм, не поможет - уменьшаем
http://www.rmitaly.com/Download/Download_M.asp
Открываем вот это:
http://www.rmitaly.com/download/manuals ... el_600.pdf
Находим на плате TR1 - на фото справа вверху стоит, "низко голову наклоня"
Чуть левее от него стоит резистор R1 с тремя красными полосками, т.е. 2,2 кОм.
Между правой (ближней к транзистору-обведена розовым "овалом") ногой этого резистора и кузовом ставим резистор. Начинаем с 1 кОм, не поможет - уменьшаем
Ушел в себя, вернусь не скоро
Не всё то мозг, что из двух полушарий...
Не всё то мозг, что из двух полушарий...
- Паша
- 200 Watt
- Сообщения: 635
- Зарегистрирован: Пт сен 18, 2009 10:05
- Город: Карелия
- Страна: Россия
- Откуда: Карелия
- Контактная информация:
Re: Самовозбуждение усилителей.
Огромное спасибо Бобру, но не помогло, усилок был совсем мертвый. Впаяли переменный резистор для подбора номинала, усилок не отдает вообще никакой мощности, выпаяли резистор - аналогично. Вывод - выбросить и купить нормальный!
Toyota Land Cruiser Prado (для города) - YAESU FT-857D + AT-73 + Anli WH-711С
Toyota Land Cruiser 100 (для бездорожья) - радиофицирован Lemm at-1000 + MJ-555
19d / 61lpd / 145,5 МГц "Ветер" или RN1NHC
Специально подготовленный служебный бронепес!
Toyota Land Cruiser 100 (для бездорожья) - радиофицирован Lemm at-1000 + MJ-555
19d / 61lpd / 145,5 МГц "Ветер" или RN1NHC
Специально подготовленный служебный бронепес!